sdim Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 23 , 2011 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 23 , 2011 Ο ηλεκτρομηχανικός θερμοστάτης δεν αποτελεί κλειστό σύστημα αυτομάτου ελέγχου. Πρόκειται για ανοικτό σύστημα (χωρίς feed-back) επομένως δεν ελέγχεται. Αν λοιπόν σβήσεις το θερμοστάτη στους 19,7οC τότε υπάρχουν τρεις περιπτώσεις που μπορούν να συμβούν : 1) το νερό να ανέβει μέχρι θερμοκρασία <20, 2) το νερό να πάει στους 20 ακριβώς ή 3) να ανέβει η θερμοκρασία >20. Άρα καταλαβαίνεις ότι το σύστημά μας δεν ελέγχεται και άρα δεν κάνει εξοικονόμηση. Κλειστό κύκλωμα είναι. Το θερμόμετρο είναι ο αισθητήρας που χρησιμοποιεί στην ανάδραση. Απ'ότι έχω καταλάβει στους θερμοστάτες αυτού του τύπου έχει περάσει ο κατασκευαστής την συνάρτηση μεταφοράς που αντιστοιχεί στην τυπική απόκριση ενός συστήματος θέρμανσης. Κατά την λειτουργία του το σύστημα ρυθμίζει τους συντελεστές της συνάρτησης ώστε να ελέγξει την θερμοκρασία. Η θερμοκρασία που ρυθμίζεις τον θερμοστάτη είναι ανεξάρτητη από την θερμοκρασία του νερού. Το θερό συνήθως ανεβαίνει πάνω από τους 70°C. Συνήθως ο κυκλοφορητής παίρνει μπρος όταν το νερό περάσει τους 40°C (ρυθμίζεται και παραπάνω). Συνεπώς το νερό στα σώματα που είναι στους70°C έχει αρκετή θερμότητα να αποδόσει στον χώρο ακόμα και όταν σταματήσει η ροή. Η εξοικονόμηση που κάνει είναι περισσότερο για "ψυχολογικούς" λόγους. Αντί να βάλει κάποιος τον θερμοστάτη αυτό στους 20°C θα μπορούσε να έχει έναν κλασικό θερμοστάτη ρυθμισμένο στους 18°C και να είχε το ίδιο σχεδόν αποτέλεσμα αν μέτραγε με ένα θερμόμετρο. Ψυχολογικά όμως, η ιδέα ότι έχουμε 20°C μας κάνει να αισθανόμασε πιο άνετα.
CostasV Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 23 , 2011 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 23 , 2011 Αν η ζυγαριά Α έχει ακρίβεια +- 1 gr, και η ζυγαριά Β έχει ακρίβεια +-100 gr, και εμείς ψωνίζουμε συχνά (πάνω από 4-5 φορές την μέρα) ποσότητες ζάχαρης από κιλό και πάνω, από τον μπακάλη, και ο μπακάλης δεν έχει σκοπό να μας κλέψει αλλά χρησιμοποιεί τις ζυγαριές με τον ίδιο τρόπο, θα είχατε προτίμηση σε κάποια ζυγαριά; Ειδικά, δε, αν λάβουμε υπόψη ότι για την κατασκευή του γλυκού (για τον οποίο χρησιμοποιείτε την ζάχαρη), ζυγίζετε ο ίδιος την ζάχαρη με τα φλυντζάνια, επειδή αυτό που μετρά στην επιτυχία του γλυκού, δεν είναι η ακριβής ποσότητα ζάχαρης, όσο η αναλογία ζάχαρης-νερού-αλευριού-καρυδιών-αυγών κτλ.
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 23 , 2011 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 23 , 2011 Συνεπώς το νερό στα σώματα που είναι στους70°C έχει αρκετή θερμότητα να αποδόσει στον χώρο ακόμα και όταν σταματήσει η ροή. Έστω κατοικία με πέντε χώρους, έκαστος των οποίων την δεδομένη στιγμή έχει απώλειες 1kW. Συνολικό εμβαδόν 80m², συνολικές απώλειες 5kW. (τα νούμερα είναι πολύ συντηρητικά όπως μπορείτε να διαπιστώσετε) Έχει 5 σώματα και αυτονομία, συνολική ποσότητα νερού κυκλώματος μετά την ηλεκτροβάνα 80kg, συνολική μάζα χαλύβδινων στοιχείων της θέρμανσης μετά την ηλεκτροβάνα 200kg (πολλά λέω). Εργάζεται στους 90°/70°, θερμοκρασία χώρου 20°. Και έστω ότι αποδίδει 10kW, όπερ σημαίνει ότι θα έχει απόδοση 5kW για μέση θερμοκρασία νερού 50° Η ωφέλιμη (δυνάμενη να ανεβάσει την θερμοκρασία) "ενθαλπία" του συστήματος είναι 30*(80*4180+200*450)/3600= 3,5kWh. Πόσο θα ανέβει η θερμοκρασία του σπιτιού με αυτές τις 3,5kWh; Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες μεταξύ των οποίων η θερμική αδράνεια του σπιτιού, αλλά και... το πόσες κουρτίνες έχει... Εκ της εμπειρίας, όχι περισσότερο από 0,5° ~ 1,0°. (ενδεικτικά, μία κατσαρόλα βραστό νερό έχει ενθαλπία 1kWh...) Επομένως, μιλάμε για αμελητέες διαφορές θερμοκρασίας αν εξετάζουμε το θέμα από πλευράς θερμικής άνεσης. Την ίδια -περίπου- δουλειά μπορεί να κάνει και ένας ηλεκτρομηχανικός θερμοστάτης καλής κατασκευής, ρυθμισμένος 0,5° χαμηλότερα... Edit: CostasV + 1000
Vasilios Theodorou Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 23 , 2011 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 23 , 2011 Vasilios Theodorou ευχαριστούμε για την απάντησή σας. Οι απόψεις των "ανθρώπων της βιομηχανίας" είναι πάντα ευπρόσδεκτες από τους Μηχανικούς. Χαρά μου να συμβάλλω με όσα γνωρίζω. Επιμένω στο "ανθρώπους" και διαφωνώ στο "βιομηχανίας". [quote=Αυτό που δεν έχει απαντηθεί είναι το πως επιτυγχάνεται η εξοικονόμηση. Τι συμβαίνει με την εσωτερική θερμοκρασία ώστε να μειωθούν οι θερμικές απώλειες; Το μόνο που διαβάζουμε είναι προσωπικές "εκτιμήσεις" και "διαβεβαιώσεις". Το σίγουρο είναι ότι οι θερμική δαπάνη είναι ίση με τις θερμικές απώλειες. Αυτές με την σειρά τους εξαρτώνται από την εσωτερική θερμοκρασία. Εξοικονόμηση χωρίς μείωση της εσωτερικής θερμοκρασίας δεν γίνεται... Έγινε νομίζω παρανόηση. Κανείς δεν ισχυρίζεται ότι η εξοικονόμηση προκύπτει εξαιτίας της μείωσης των απωλειών. Ισχύει και αυτό κατά την εξής έννοια. Η χρήση ηλεκτρομηχανικού θερμοστάτη με μεγάλο διαφορικό (ονομαστικό και λειτουργίας) σε μια επιθυμητή θερμοκρασία έστω 20C έχει ως συνέπεια τη μειωμένη θερμική άνεση. Αναγκάζεται λοιπόν ο χρήστης να αυξήσει κατά τι την επιθυμητή θερμοκρασία σε έστω 21C ώστε να αποφύγει το αίσθημα του "κρύου" που αισθάνεται. Ασφαλώς και η μέγιστη θερμοκρασία τώρα είναι υψηλότερη αλλά αυτή γίνεται καλύτερα ανεκτή (και αποδεκτή) από την χαμηλότερη. Μ' άλλα λόγια η λίγη παραπάνω ζέστη υποφέρεται ενώ το κρύο όχι.
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 23 , 2011 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 23 , 2011 Υπάρχουν φθηνοί ηλεκτρομηχανικοί θερμοστάτες με πολύ μικρό "διαφορικό"... Δεν είναι δίκαιο να συγκρίνουμε έναν πανάκριβο ψηφιακό θερμοστάτη με τον χειρότερο ηλεκτρομηχανικό που μπορούμε να βρούμε... Επίσης, δεν διαφωνούμε επί της αρχής, αλλά καλό είναι το όποιο όφελος να ποσοτικοποιηθεί. Με ποιόν τρόπο επιτυγχάνεται η εξοικονόμηση, έναντι ποίου συστήματος, πόση είναι αυτή...
Vasilios Theodorou Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 23 , 2011 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 23 , 2011 Υπάρχουν φθηνοί ηλεκτρομηχανικοί θερμοστάτες με πολύ μικρό "διαφορικό"... Δεν είναι δίκαιο να συγκρίνουμε έναν πανάκριβο ψηφιακό θερμοστάτη με τον χειρότερο ηλεκτρομηχανικό που μπορούμε να βρούμε... Επίσης, δεν διαφωνούμε επί της αρχής, αλλά καλό είναι το όποιο όφελος να ποσοτικοποιηθεί. Με ποιόν τρόπο επιτυγχάνεται η εξοικονόμηση, έναντι ποίου συστήματος, πόση είναι αυτή... Σαφώς και υπάρχουν όπως και ηλεκτρονικοί με μεγάλο. Στους ηλεκτρομηχανικούς όμως υπάρχει και το πρόβλημα ότι το διαφορικό έχει την τάση να μεγαλώνει με τα χρόνια. Επίσης ένας ηλεκτρομηχανικός θερμοστάτης με χαμηλό διαφορικό συνήθως στηρίζεται στην αρχή της ενσωμάτωσης μιας αντίστασης ανάδρασης στο εσωτερικό του που καταναλώνει ένα μικρό ποσό ενέργειας και με έξυπνο τρόπο καταφέρνει να καλυτερέψει την κατάσταση. Όμως το διαφορικό σε αυτή την περίπτωση δεν είναι σταθερό και ο θερμοστάτης δε λειτουργεί όπως έχει σχεδιαστεί σε συστήματα με διαφορετική τάση λειτουργίας. Για παράδειγμα όταν ένας ηλεκτρομηχανικός διμεταλλικός θερμοστάτης προορίζεται για 230VAC σύστημα και επικαλείται διαφορικό 0.8C χρησιμοποιηθεί σε επίτοιχο λέβητα με έξοδο 24VDC το διαφορικό πάει στο 1.5C που είναι ανεπίτρεπτο. Αυτό είναι στοιχείο που διαφεύγει σε πολλούς, κυρίως εγκαταστάτες. Δυστυχώς δεν έχω στοιχεία εξοικονόμησης για θερμοστάτες που στηρίζονται στην αρχή του ολιγόλεπτου κύκλου. Οι εισαγωγείς τους διατείνονται διάφορα ποσοστά και τις σχετικές πιστοποιήσεις. Σαν εταιρεία κινούμαστε σε άλλο δρόμο για την ανάπτυξη σχετικής τεχνικής αλλά ακόμα είναι σχετικά νωρίς.
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 23 , 2011 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 23 , 2011 Επίσης ένας ηλεκτρομηχανικός θερμοστάτης με χαμηλό διαφορικό συνήθως στηρίζεται στην αρχή της ενσωμάτωσης μιας αντίστασης ανάδρασης στο εσωτερικό του... Όχι πάντα. Αν και ακριβότεροι, κυκλοφορούν ευρέως θερμοστάτες μικρού διαφορικού χωρίς αντίσταση μετατόπισης της θερμοκρασίας ανοίγματος (με κάψα, όχι με διμεταλλικό). Είναι δε πολύ πιο αξιόπιστοι έναντι εκείνων με αντίσταση...
katrmp Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 23 , 2011 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 23 , 2011 πάντως χρησιμοποιώ ψηφιακό και έχω απίστευτη οικονομία
CostasV Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 24 , 2011 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 24 , 2011 [εκτός θέματος] [χιούμορ] Πάντως όπως μου έχουν πει, οι οχτάμπιτοι ψηφιακοί θερμοστάτες είναι λιγότερο οικονομικοί σε σχέση με τους 16bit θερμοστάτες, λόγω της καλύτερης ανάλυσης. Οι οχτάμπιτοι μπορούν να φτάσουν μέχρι 2^8=256 διακριτές τιμές ενώ οι 16μπιτοι μέχρι 2^16=65536 (true feel, όπως λέμε true color). [/χιούμορ] [/εκτός θέματος]
miltos Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 25 , 2011 Όμως το διαφορικό σε αυτή την περίπτωση δεν είναι σταθερό και ο θερμοστάτης δε λειτουργεί όπως έχει σχεδιαστεί σε συστήματα με διαφορετική τάση λειτουργίας. Για παράδειγμα όταν ένας ηλεκτρομηχανικός διμεταλλικός θερμοστάτης προορίζεται για 230VAC σύστημα και επικαλείται διαφορικό 0.8C χρησιμοποιηθεί σε επίτοιχο λέβητα με έξοδο 24VDC το διαφορικό πάει στο 1.5C που είναι ανεπίτρεπτο. Αυτό είναι στοιχείο που διαφεύγει σε πολλούς, κυρίως εγκαταστάτες. Παίρνουν τάση από τον επίτοιχο για να τροφοδοτήσουν τον θερμοστάτη? Ο επίτοιχος έχει δύο κλέμμες για να συνδέσεις εκεί μία ψυχρή επαφή. Πως τον συνδέουν?
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα