Σε διαβούλευση το Νομοσχέδιο για το άνοιγμα των επαγγελμάτων

[terry]

Συναδελφε, εχουν ανοιξει ομως ενας σωρος μαγαζια τυπου αλυσιδα...

Και δινουν δουλεια σε κοσμο (με οτι μισθο τελοσπαντων...), και καλες τιμες εχουν και ποιοτητα αν το ψαξεις...

 

Ας οργανωθουμε και μεις... Πρεπει δλδ μια ζωη να δουλευουμε μονοι μας..?

Ας επιβιωσει οποιος βλεπει λιγο παραπερα...

[thesmeletes]

Σημειώστε ότι απολύονται πολλοί απο μεγάλα μελετητικά σχήματα, και βέβαια μπαίνουν και οι απολυμένοι (με πολλές εμπειρίες και ικανότητες) στο κυνήγι του ...λαγού, δηλ. της δουλειάς.

 

Προσδεθείτε, τις ταυτότητες στο στόμα, μερικά χρονάκια θα είναι πολύ δύσκολα.

 

Η μόνη λύση για να πάρει το επάγγελμα τα πάνω του και να κερδίσει το σεβασμό που του αρμόζει, είναι η αντικειμενική αξιολόγηση του παραγόμενου αποτελέσματος. Μόνο αν οι προδιαγραφές είναι αυστηρές και ο έλεγχος αντικειμενικός, η δουλειά μας θα πάρει την αξία που έχει στις πολιτισμένες χώρες.

 

Τι πιθανότητες έχει να γίνει αυτό; Ελάχιστες.

[terry]

Μόνο αν οι προδιαγραφές είναι αυστηρές και ο έλεγχος αντικειμενικός, η δουλειά μας θα πάρει την αξία που έχει στις πολιτισμένες χώρες.

 

Το εχεις πιασει το νοημα...

[tpanag]

Συναδελφε, εχουν ανοιξει ομως ενας σωρος μαγαζια τυπου αλυσιδα...

Και δινουν δουλεια σε κοσμο (με οτι μισθο τελοσπαντων...), και καλες τιμες εχουν και ποιοτητα αν το ψαξεις...

 

Ας οργανωθουμε και μεις... Πρεπει δλδ μια ζωη να δουλευουμε μονοι μας..?

Ας επιβιωσει οποιος βλεπει λιγο παραπερα...

 

 

Ναι, τα γνωρίζω αυτά από σχεδόν 1ο χέρι! Έχω τον θείο μου, παλιό έμπορο ηλεκτρικών ειδών με δικό του μαγαζί μέχρι πριν 15 χρόνια, ο οποίος τελικά αναγκάστηκε να κλείσει το μαγαζί και να δουλέψει πωλητής (περιπλανώμενος) για εταιρεία, για 1000 ευρώ το μήνα, γυρνώντας ανά την Ελλάδα με ένα διαλυμένο εταιρικό Daewoo μέχρι τα 69 του χρόνια, και κάνοντας αγώνα τα τελευταία 4-5 χρόνια να μαζέψει τα απαιτούμενα ένσημα για να βγει στη σύνταξη επιτέλους...

Αυτά μας επιφυλάσσουν terry και όποιος συνεχίζει να μην το βλέπει λυπάμαι αλλά είναι απλά αφελής.

[jkar]

......Η μόνη λύση ..........είναι η αντικειμενική αξιολόγηση του παραγόμενου αποτελέσματος. Μόνο αν οι προδιαγραφές είναι αυστηρές και ο έλεγχος αντικειμενικός, η δουλειά μας θα πάρει την αξία που έχει στις πολιτισμένες χώρες.

 

Τι πιθανότητες έχει να γίνει αυτό; Ελάχιστες.

Όσο τον έλεγχο του αποτελέσματος, τον κάνει μόνον το κράτος με τους γραφειοκράτες του που δεν έχουν κανένα ενδιαφέρον για καλό αποτέλεσμα, φυσικά και δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. Υπάρχει όμως και η λύση που εφαρμόζουν στις υπόλοιπες πολιτισμένες χώρες και είναι απλούστατη και αντικειμενικότερη, τον έλεγχο τον κάνει αυτός που νοιάζεται για το αποτέλεσμα, αυτός που το πληρώνει, ο πελάτης. Το κράτος παρακολουθεί μόνον τα απολύτως αναγκαία που έχουν επίπτωση στους υπόλοιπους, τί όγκο πιάνει, τί υπηρεσίες θέλει, να μην πέσει και να μην πάρει φωτιά.

Άνοιγμα της αγοράς, οι πελάτες που έχουν λεφτά και θέλουν καλή δουλειά, θα πάρουν τους καλούς και ακριβούς μηχανικούς, οι πελάτες που δεν έχουν πολλά λεφτά και δεν φτιάχνουν και τίποτα το σημαντικό θα πάρουν και τους υπόλοιπους. Και θα φανεί αμέσως και πόσοι μηχανικοί χωράνε και μπορούν να ζήσουν από την αγορά, χωρίς "δικαιώματα", "υπογραφές", "αναγνωρίσεις", "ισοτιμίες" κλπ τεχνάσματα γραφειοκρατικής εξουσίας.

[thesmeletes]

Ο πελάτης αδυνατεί να κάνει ουσιαστικό έλεγχο. Τι έλεγχο να κάνει για παράδειγμα ο πελάτης μου για μια σύνθετη μεταλλική κατασκευή. Πρέπει το αν είναι σωστό να επαφίεται μόνο στον ...πατριωτισμό μου; Ποιός θα προστατεύσει τα συμφέροντά του αν κάνω στατικά στου κασίδη το κεφάλι;

 

Ο έλεγχος πρέπει να γίνεται από πιστοποιημένους ελεγκτές (όχι Δ.Υ., της πράξης) με συνευθύνη. Εχω ξαναγράψει εδώ αναλυτικά τον τρόπο, αντιγράφοντας τη Γερμανία.

 

Εντάξει, ξέρω ότι η απάντηση είναι "το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;"

[cna]

Ο πελάτης μόνος του δεν μπορεί να κάνει κανέναν έλεγχο, ο τεχνικός σύμβουλος της επιλογής του όμως μπορεί. Στην τελική κάτι παρόμοιο ήδη γίνεται με τους νομικούς συμβούλους χωρίς να υπάρχει προστριβή μεταξύ των δικηγόρων.

[thesmeletes]

cna, δε διαφωνώ με τον τεχνικό σύμβουλο.

 

Εχω τη γνώμη ότι το θέμα του ελέγχου των μελετών πριν την υλοποίηση της κατασκευής είναι άλλης τάξης μεγέθους. Πρέπει να υπάρχει διασφάλιση ότι δεν θα πάει για υλοποίηση μελέτη που δεν πληρεί τις ελάχιστες προδιαγραφές. Και με το σημερινό καθεστώς το κακό σενάριο γίνεται κάθε μέρα. Καλό θα ήταν να γίνει κάτι ουσιαστικό ώστε και ο μηχανικός να προστατεύεται και τα συμφέροντα του συνόλου.

[Faethon11]

Μα συνάδελφοι, εδώ ο πελάτης θέλει να πληρώσει τον μελετητή/επιβλέποντα λιγότερα. Θα πληρώσει και άλλον μηχανικό για να ελέγξει; Δύσκολο το βλέπω.

[thesmeletes]

Ο τεχνικός σύμβουλος έχει νόημα σε κάτι που έχει εγκριθεί.

 

Αν ως ιδιώτης αναθέσω σε κάποιο μηχανικό τη μελέτη, δε θα αναθέσω ταυτόχρονα σε τεχνικό σύμβουλο (δηλ. δεύτερο μηχανικό) να τον παρακολουθεί. Με όλα τα προβλήματα δεοντολογίας αν εκφέρει γνώμη για τη μελέτη σου, ενώ δε θα έχει και ευθύνη. Αυτό πρέπει να γίνεται απο πιστοποιημένους ιδιώτες μελετητές με εμπειρία, που θα έχουν μέρος της ευθύνης αν αποδειχθεί λάθος ο έλεγχος. Τότε η μελέτη θα θεωρείται εγκεκριμένη και θα παίρνει το δρόμο για υλοποίηση. Χωρίς τη γραφειοκρατία που υπάρχει σήμερα. Ετσι θα εξασφαλιστεί και πρόσθετο αντικείμενο για τους μηχανικούς.

 

Με αυτή τη μέθοδο κανένας δεν θα δουλεύει με εξευτελιστικές αμοιβές, εκτός αν θέλει να κάνει καλή και απαιτητική εργασία χωρίς να πληρώνεται.

 

Αντίστοιχη λογική πρέπει να ισχύσει και στις επιβλέψεις, όπου δυστυχώς γίνεται ο κακός χαμός.