Σε διαβούλευση το Νομοσχέδιο για το άνοιγμα των επαγγελμάτων

[cna]

Ή το Πειθαρχικό είναι όντως φόβητρο, ή δεν είναι!

Αν είναι δε θα ρισκάρει κανείς να κάνει εκπτώσεις.

Αν δεν είναι, δεν έχει λόγο να το φοβάται ο Manolis gon.

 

Είναι τόσο φόβητρο που το 60% κάνει εκπτώσεις χωρίς να μπορεί κανείς να αποδείξει τίποτα...

[JTB]

Επιμένω ότι η κατάργηση των ανώτατων αμοιβών και όχι ελάχιστων όπως λάθος τις ονομάζετε... θα φέρει σύγχυση και προβλήματα για κάποιο διάστημα αλλά στο τέλος θα ισορροπήσει μια αγορά που πραγματικά είναι αόριστη και εκβιαστική...

Αυτό για να γίνει όμως πρέπει να συνυπάρξουν τρία πράγματα που δεν είναι και τόσο ουτοπικά, αρκεί να το θελήσουν πρώτοι οι μηχανικοί...

α. Κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών και όχι μετεξέλιξη σε άλλες ελάχιστες, έτσι για να εισπράττουν εισφορές. Η όποια φορολόγηση ή εισφορά εκτός του ΦΠΑ να εισπράχθεί με άλλα κριτήρια και επί του προϋπολογισμού του έργου και όχι επί της αμοιβής ώστε να υπάρχει απελευθέρωση πραγματική

 

β. Διάφορα νομικά ζητήματα όπως: Σωστός έλεγχος και παραδειγματική τήρηση της νομοθεσίας σε παραβάτες, ειδικά μηχανικούς εφόσον αποδειχθεί. (Οχι αφαίρεση της άδειας παρά μόνο μετά από πολλά ή μεγάλα παραπτώματα αλλά συχνή και άμεση πειθαρχική ποινή, χρηματική). Να συνοδεύεται από άμεση αποκατάσταση παρανομίας με χρέωση του παραβάτη, συνήθως δηλαδή του ιδιώτη. Εντατικοποίηση ελέγχων και αυτοψιών ανεξάρτητα από το αν θα είναι από ιδιώτες ή όχι.

 

γ. Αλλαγή του τρόπου κατασκευής με πιστοποίηση συνεργείων και με πλήρη απεμπλοκή του ιδιοκτήτη από την ίδια τη κατασκευή. Αποσύνδεση όλων των τρίτων φορέων και υπηρεσιών. Το ΙΚΑ να εισπράττεται με ευθύνη του εργολάβου, οι διαδικασίες ΔΕΗ,ΕΥΔΑΠ να καταργηθούν και η βεβαίωση να δινεται από την υπηρεσία ή ιδ. εταιρία μετά από αυτοψία η οποία θα επαναλαμβάνεται ανά τριετία. Ο μηχανικός δεν κερδιζει από μια παρανομία αλλά είναι εντελώς υπεύθυνος και αυτό είναι άδικο.

 

Πιθανώς να υπάρχουν και άλλα σημαντικά...

Το ζήτημα είναι όμως να αποδεχθούμε ότι η κρατική προστασία των αμοιβών είναι άδικη εφόσον δε γίνεται για τη πλειοψηφία των επαγγελμάτων... και δεν δέχομαι ότι το πλήθος των συναδέλφων θα θυσιάσει την επιστημονική και ηθική του αρτιότητα επειδή θα προβεί έστω προσωρινά σε εκπτώσεις... Στο τελευταίο ειδικά, ελπίζω να μή πέφτω έξω.

[terry]

α., β.,γ.

Δεν προκειται ουτε σε 200χρονια να γινει κατι απο αυτα..

Και δεν ειμαι απαιδιοδοξος απλα ρεαλιστης..

Φαινεται οτι κανεις δεν εχει προθεση για κατι απο τα παραπανω...

[BAS]

Προφανώς δεν πρόκειται να γίνουν τα α, β και γ , αφού όλοι κοιτάμε την πάρτη μας .

Αυτή την στιγμή έχουμε εξευτελισμούς στις ουρές γιά τους ημιυπαίθριους και το διασκεδάζουμε .

Αν λέγαμε στην γυμναζόμενη κυρία , ότι κλείνουμε τις πολεοδομίες μέχρι τις 28/2 και δεν εισπράττει γιά ημιυπαίθριους , τότε θα βλέπατε πως θα άλλαζαν τα κόζια .

Αντ' αυτού καταλαμβάνουμε το τεε .

 

Στην επόμενη απεργία , οι απεργοί θα καταλάβουν το σπίτι τους ο καθένας .

[tpanag]

Είναι τόσο φόβητρο που το 60% κάνει εκπτώσεις χωρίς να μπορεί κανείς να αποδείξει τίποτα...

 

Δεν έχει ουσιαστική αρμοδιότητα ή τέλος πάντων δε μπορεί να αποδειχτεί η όποια έκπτωση με το ισχύον καθεστώς. Με το νέο θα μπορεί. Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ειδικά εσύ.

Τέλος πάντων πιστεύω να βλέπει κάποιος σας το κανάλι της Βουλής. Το βλέπω από το απόγευμα. Ακόμα και πασόκοι βουλευτές, εκφράζουν επιφυλάξεις! Συγκεκριμένα αυτή τη στιγμή κάποιος Κουκουλόπουλος του Ν. Κοζάνης, αναφέρει ότι το αποτέλεσμα θα είναι το να καταστεί αδύνατη η άσκηση ελ. επαγγέλματος... Είναι αδιανόητο να υπάρχουν συνάδελφοι που να μην εκφράζουν τουλάχιστον τις επιφυλάξεις τους εδώ μέσα (δεν αναφέρομαι σε εσένα).

[cna]

Γιατί βρε tpanag; Ακόμα και το νέο καθεστώς πώς εμποδίζει τις κρυφές εκπτώσεις;

[tpanag]

Όταν θα έρθει να ρωτήσει ο πελάτης σε εσένα (ή σε εμένα) και πάει και στην μεγάλη εταιρεία και του πεις εσύ: "μπορώ 1000 ευρώ μετά την έκπτωση, αλλιώς αν θες πιο κάτω μόνο μαύρα γιατί θα μου απορρίψει το ΤΕΕ την αμοιβή ως αδικαιολόγητα χαμηλή" και πάει και στην εταιρεία (της οποίας την ίδια έκπτωση το ΤΕΕ θα "περάσει" για "αντικειμενικούς λόγους"), ποιόν λες να προτιμήσει από τους δυο;

[cna]

Την εταιρία θα προτιμήσει προφανώς και αυτό που περιγράφεις είναι αυτό ακριβώς που λέω τόσο καιρό.

[JTB]

Δεν τα βλέπω τόσο απλά όμως τα πράγματα...Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που διαφοροποιούν ακόμη και εσάς τους δύο...

Δηλαδή, ο tpanag έχει δίκιο αλλά είναι Τοπογράφος... Δεν είναι το ίδιο πράγμα με Αρχιτέκτονα ή Πολιτικό που θα σου φτιάξει το σπίτι (σπίτι = όνειρο ζωής, αποκατάσταση παιδιών, φιγούρα στο σόι, κοινωνική καταξίωση). Στον tpanag πηγαίνεις μόνο από ανάγκη... να μετρήσω το οικόπεδο, οπότε όσο πιο φτηνά... σωστά, αλλά φτηνά...

 

Αρα, είναι και άλλα τα κίνητρα...

 

Επίσης ως εταιρία φαντάζομαι δεν εννοείτε καμιά εταιρία φάντασμα που είναι τελικά ένας και η κόρη του 13 χρονών... Αν μιλάμε για σοβαρή και έμπιστη εταιρία, θεωρώ ότι ανεξαρτήτως του τί δικαιολογεί, θα έχει 2-3 υπαλλήλους, 2-3 αυτοκίνητα και κάποια γραφεία άρα και κάποια λειτουργικά... μη τα μηδενίζουμε όλα... είναι και αυτά κόστος.

Οπότε δεν είμαι σίγουρος για το κατά πόσο ισχύουν επακριβώς αυτά που λέτε..

 

Η εμπειρία της συναναστροφής μου με μηχανικούς ως φίλους αλλά και ως πελάτες λέει ότι πρέπει να υπάρξει χημεία με τον πελάτη για να σου κάτσει και πολλές φορές είναι αυτή η προσωπική σχέση που "δένει" τη δουλειά.

 

Οσο για τα μαύρα, γιατί δηλαδή να μην είναι κίνητρο για τον ιδιώτη; Οχι ότι πρέπει, αλλά γιατί να μη σε προτιμήσει... Με 23% ΦΠΑ;

[tpanag]

Οσο για τα μαύρα, γιατί δηλαδή να μην είναι κίνητρο για τον ιδιώτη; Οχι ότι πρέπει, αλλά γιατί να μη σε προτιμήσει... Με 23% ΦΠΑ;

 

Γιατί θα του δώσω εγώ ο "ιδιώτης" την ίδια τιμή με την εταιρεία. Εγώ αναγκαστικά "μαύρα" γιατί μόνο έτσι με παίρνει, ενώ η εταιρεία με την απόδειξη και τον ΦΠΑ. Ό,τι ακριβώς συνέβαινε με την αγορά ηλεκτρικών ειδών μέχρι πριν λίγα χρόνια δηλαδή, όπου πήγαινες στο συνοικιακό μαγαζί και σου έκανε ίδια τιμή με την αλυσίδα, αλλά μόνο αν δεν σου έκοβε απόδειξη. Τώρα πλέον βέβαια, τα συνοικιακά μαγαζιά εξαφανίστηκαν γιατί τα φορολογικά "παράθυρα" που υπήρχαν έκλεισαν. Το ίδιο θα πάθουμε κι εμείς έστω και αργότερα (στα λόγια του zavi έρχομαι που δεν έχει και πολύ άδικο όταν το υποστηρίζει).