Τροφοδοσία συστημάτων με διπλα τροφοδοτικά

[GeorgeS]

Συνάδελφοι

 

Έχω το εξής θέμα σε εγκατάσταση υψηλής κρισιμότητας (μηχανογραφικό κέντρο)

 

Προσέξτε.

 

Κάθε server (blade κλπ) διαθέτει 2 τροφοδοτικά, δηλαδή τροφοδοτείται από δύο σημεία. Η πηγή όμως που τροφοδοτεί τα 2 αυτά σημεία (δηλαδή το διπλό τροφοδοτικό) είναι μια μονάδα UPS.

 

Επειδή θέλουμε να κάνουμε μια μετάπτωση (αντικατάσταση UPS κλπ) χωρίς διακοπή σκέφτηκα ότι μπορούμε να κάνουμε την εξής διαδικασία. Να αφαιρέσουμε την τροφοδοσία από το 1ο τροφοδοτικό (άρα ο κάθε server θα συνεχίζει κανονικά τη λειτουργία του από το 2ο τροφοδοτικό που παραμένει υπο τάση), να συνδέσουμε την γραμμή που αφαιρέσαμε στο νέο UPS, να την ξανασυνδέσουμε στον server και μετά να βγάλουμε τη δεύτερη γραμμή (2ο τροφοδοτικό) να τη συνδέσουμε στο νέο UPS (νέος) πίνακας και μετά πάλι στο server.

 

Το πρόβλημα (ερώτημα) είναι το εξής:

 

Θα υπάρξει ένα σημείο στη διαδικασία που ο server θα τροφοδοτείται ως εξής. Το ένα τροφοδοτικό από το παλαιό UPS και το άλλο τροφοδοτικό από το νέο UPS. ΟΜΩΣ, και εδώ είναι το θέμα μου, οι δύο πηγές, δηλαδή παλαιό και νέο UPS, ΔΕΝ είναι συγχρονισμένες, δηλαδή τα διανύσματα των ρευμάτων πιθανότατα να είναι σε διαφορετικές γωνίες. Υπάρχει άραγε κάποιο πρόβλημα ? Διότι απ' όσο ξέρω τα διπλα τροφοδοτικά, αν ο server θέλει 10Α ένταση ρεύματος, τραβάνε 5Α από το ένα τροφοδοτικό και 5Α από το άλλο. (στην ουσία τα διπλά τροφοδοτικά είναι σαν ένας static switch διακόπτης). Τα ρεύματα εισόδου πρέπει να είναι από την ίδια πηγή ? δηλαδή συγχρονισμένα ή δεν υπάρχει πρόβλημα ?

 

(άντε σας έβαλα δύσκολα τώρα )

[nvel]

χωρίς να είμαι και ο πλέον ειδικός, αφού υπάρχουν εγκαταστάσεις που λειτουργούν με διπλά UPS, ΓΠΧΤ, Υ/Σ, Η/Ζ και η ροή ενέργειας ακολουθεί δυο εντελώς διαφορετικούς δρόμους, γιατί να υπάρχει πρόβλημα στην δίκη σου περίπτωση;

[GeorgeS]

Χμμ πιθανόν να μην υπάρχει πρόβλημα, παρ όλα αυτά τα πράγματα ίσως δεν είναι ακριβώς έτσι. Διότι όταν λέμε ότι π.χ. Πληροφοριακό κέντρο τροφοδοτείται από 2 Μ/Σ, στην ουσία και οι δύο είναι συγχρονισμένοι αφού ως σημείο αναφοράς έχουν το δίκτυο ΔΕΗ (Μ.Τ). Όταν έχουμε διπλά Η/Ζ (γεννήτριες) αυτές ΠΟΤΕ' δεν είναι παραλληλισμένες (επειδή είναι πολυ΄δύσκολο να συγχρονιστούν στην έξοδό τους), απλά η μία είναι εφεδρική της άλλης. Όταν επίσης λέμε διπλά UPS, αφενός μεν μπορεί να είναι 2 UPS παραλληλισμένα (συγχρονισμένα δηλαδή), αφετέρου μπορεί να είναι 2 UPS που να τροφοδοτούν κεντρικό static switch εναλλάξ, όπου λειτουργεί το 1ο ως master το 2ο ως slave και την ηλεκτρονική μεταγωγή την κάνει ο static switch και πάει λέγοντας.

 

Το ερώτημα δείτε το ως εξής. Έχω ένα PC με διπλό τροφοδοτικό, μπορώ να το τρφοδοτήσω σε μια διακοπή ρεύματος στη μια πλευρά από ένα UPS και στην άλλη από ένα άλλο UPS άλλης εταιρείας ? Το βέβαιον είναι ότι οι ημιτονοειδής έξοδος των 2 UPS είναι διαφορετική μεταξύ τους (άλλες γωνίες το ένα άλλες το άλλο). Ο τοπικός static switch του διπλού τροφοδοτικού (που απ όσο ξέρω δεν λειτουργεί ως master slave ώστε να τροφοδοτεί το φορτία από τη μια μόνο πηγή και αν τη χάσει να πάει στη δεύτερη) μπορεί να διαχειριστεί μη συγχρονισμένες πηγές εισόδου ?

[AMHxaNos]

Δέν χρειάζεται νά είναι οί είσοδες στά 2 PSU συγχρονισμένες.

Τά PSU λειτουργούν ανεξάρτητα καί ή ύπαρξη (ή απουσία) τού ενός

δέν επηρεάζει τό άλλο.

Κάτω από νορμάλ συνθήκες ό server οσον αφορά τά τροφοδοτικά

λειτουργεί μέ 100% redundancy, τουλάχιστον στά χαρτιά.

Ρώτα τόν administrator άν στήν κονσόλα του λειτουργούν όλα τά

υποσυστήματα καί δέν τού βγάζει μυνήματα τού τύπου

PSU A fails καί τέτοια. Πρίν κάνεις κάτι πέστου νά κάνει πλήρες back-up,

όχι incremental καί τέτοια και ΜΕΤΑ εσυ νά κάνεις τίς αλλαγές σου.

 

Τό "uninterruptible" στό "U"PS μήν τὀ παίρνεις τοίς μετρητοίς. Ελεγξέ το

πρώτα εσύ, αλλιώς...

Πρόσεχε όταν θά αποσυνδέσεις τήν πρώτη φίσσα απο τό PSU διότι

ή δεύτερη μπορεί νά έχει τήν γείωση στόν αέρα.

 

Τί είναι, τράπεζα?

 

.

[x_user]

...ΟΜΩΣ, και εδώ είναι το θέμα μου, οι δύο πηγές, δηλαδή παλαιό και νέο UPS, ΔΕΝ είναι συγχρονισμένες, δηλαδή τα διανύσματα των ρευμάτων πιθανότατα να είναι σε διαφορετικές γωνίες...

 

αυτό θα συμβεί μόνο εάν η πηγή τροφοδοσίας των 2 UPS είναι διαφορετική, δηλ δεν τροφοδοτούνται από ΔΕΗ και τα δύο!

[AlexisPap]

Τα τροφοδοτικά, με συνεχές δεν τροφοδοτούν; Και δεν είναι ανεξάρτητα μεταξύ τους;

[x_user]

Τα τροφοδοτικά, με συνεχές δεν τροφοδοτούν; Και δεν είναι ανεξάρτητα μεταξύ τους;

 

όχι πάντα! άλλα ναι , άλλα όχι. Ο σκοπός τους είναι να "δημιουργήσουν" ρεύμα κατάλληλων προδιαγραφών για την συγκεκριμένη χρήση.

 

πρόσφατα είχα μία εφαρμογή με τρoφοδοτικό με έξοδο 12VAC @ 50Hz.

[GeorgeS]

αυτό θα συμβεί μόνο εάν η πηγή τροφοδοσίας των 2 UPS είναι διαφορετική, δηλ δεν τροφοδοτούνται από ΔΕΗ και τα δύο!

 

Ωραία, ας τα ξεκαθαρίζουμε ένα ένα.

 

2 UPS διαφορετικών εταιρειών όταν λειτουργούν κανονικά (δηλαδή υπάρχει δίκτυο ΔΕΗ), η έξοδός τους είναι συγχρονισμένη με το δίκτυο (με την πηγή εισόδου δηλαδή) άρα τα διανύσματα και των 2 στην έξοδο είναι συμφασικά, ίδια δηλαδή, οπότε θα μπρούσαν θεωρητικά να παραλληλιστούν κιόλας (θεωρητικά γιατί σε περίπτωση διακοπής που τα θέλουμε αλλάζει). Σωστά ?

[AMHxaNos]

...

2 UPS διαφορετικών εταιρειών όταν λειτουργούν κανονικά (δηλαδή υπάρχει δίκτυο ΔΕΗ), η έξοδός τους είναι συγχρονισμένη με το δίκτυο (με την πηγή εισόδου δηλαδή) άρα τα διανύσματα και των 2 στην έξοδο είναι συμφασικά, ίδια δηλαδή, οπότε θα μπρούσαν θεωρητικά να παραλληλιστούν κιόλας (θεωρητικά γιατί σε περίπτωση διακοπής που τα θέλουμε αλλάζει). Σωστά ?

Σωστό ΜΟΝΟΝ άν και τά δύο είναι stand-by ή line interactive διότι σέ

αυτήν τήν περίπτωση τό φορτίο τροφοδοτείται από τήν ΔΕΗ.

 

Θεωρητικά καί μόνον θά μπορούσαν νά παραλληλισθούν διότι μερικά

έχουν κάποια φίλτρα στήν είσοδό τους γιά απόριψη RFI, harmonics κλπ.

οπότε μπορει οί έξοδές τους νά διαφέρουν έστω καί λίγο, π.χ. 0.2 μοιρες.

 

Σέ περίπτωση πού τό ένα είναι true on-line τότε έχει δική του sinusoidal

έξοδο. Μήν τό παραλληλίζεις μέ άλλο.

 

.

[athka]

GeorgeS,

 

η έξοδος του τροφοδοτικού δεν είναι ATX? Δεν είναι το κλασικό βύσμα 20+4? Δεν έχω δουλέψει ποτέ με server αλλά με ένα πολύ σύντομο googlισμα ότι είδα σε τροφοδοτικό για server είχε ATX έξοδο, απλώς είχε διαφορετικές εξωτερικές διαστάσεις. Συνεπώς DC θα δίνει, οπότε και δεν υπάρχει θέμα.

 

Παρεμπιπτόντως γνωρίζει κανείς ηλεκτρονική συσκευή που να λειτουργεί με εναλλασσόμενο;