Απόσταση μεταξύ υποστυλωμάτων σε φάση σχεδιασμού

[AARV]

Αρη ειναι μια ωραια ιδεα. Η τοιχειοκολωνα αριστερα με διμετρο αξονα στο χ-χ αν καταλαβα καλα. Αλλα ειναι λιγο αντιαισθητικο, ασε που θα με τσακισει και η πολεοδομια. Σκεφτομαι τη λυση με τα 2 μικρα 'δοντια' αλλα και παλι ημουν παντα αντιθετος σε μικρες συνθεσεις Γ. Τις χρησημοποιω μονο οταν ειναι απολυτη αναγκη. Γενικοτερα παιδια το εργο ειναι ιδιωτικο και σαν επιβλεπων παντα χανω ενα 'μεροκαματο' για να παρισταμαι οταν σιδερωνουν οι σιδεραδες... Αρα για αγκυρωσεις και λοιπα δεν τιθεται θεμα....

[ilias]

AARV αν μου επιτρέπεις:

 

Σκεφτομαι τη λυση με τα 2 μικρα 'δοντια' αλλα και παλι ημουν παντα αντιθετος σε μικρες συνθεσεις Γ. Τις χρησημοποιω μονο οταν ειναι απολυτη αναγκη.

Νομίζω ότι η εξασφάλιση επαρκούς μήκους αγκύρωσης είναι περίπτωση "απόλυτης ανάγκης" όπως τη χαρακτήρισες. Όποτε αν δεν προβλέψεις άλλο τρόπο για να πετύχεις σωστό αποτέλεσμα γιατί να μην κάνεις στύλο "Γ"? Που είναι το πρόβλημα δεν καταλάβαίνω. Μια χαρά κατασκευάζονται και χωρίς προβλήματα.

 

Γενικοτερα παιδια το εργο ειναι ιδιωτικο και σαν επιβλεπων παντα χανω ενα 'μεροκαματο' για να παρισταμαι οταν σιδερωνουν οι σιδεραδες... Αρα για αγκυρωσεις και λοιπα δεν τιθεται θεμα....

Δε νομίζω ότι η σωστή αγκύρωση είναι θέμα μόνο σωστής επίβλεψης. Εάν δηλαδή κατασκευάσεις στύλο 35/35 όπου θα έχεις απαίτηση αγκύρωσης Φ16, ε τότε ακόμα και 10 μεροκάματα να κάνεις σαν επίβλεψη, λάθος θα έχεις κάνει γιατί επαρκή αγκύρωση δεν θα έχεις.

Δεν είναι δηλαδή μόνο θέμα σωστού "σιδερώματος". Είναι θέμα και σωστής εφαρμογής του Κανονισμού κάθε φορά στα απαιτούμενα.

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

Αρη ειναι μια ωραια ιδεα. Η τοιχειοκολωνα αριστερα με διμετρο αξονα στο χ-χ αν καταλαβα καλα. Αλλα ειναι λιγο αντιαισθητικο, ασε που θα με τσακισει και η πολεοδομια. Σκεφτομαι τη λυση με τα 2 μικρα 'δοντια' αλλα και παλι ημουν παντα αντιθετος σε μικρες συνθεσεις Γ. Τις χρησημοποιω μονο οταν ειναι απολυτη αναγκη. Γενικοτερα παιδια το εργο ειναι ιδιωτικο και σαν επιβλεπων παντα χανω ενα 'μεροκαματο' για να παρισταμαι οταν σιδερωνουν οι σιδεραδες... Αρα για αγκυρωσεις και λοιπα δεν τιθεται θεμα....

 

Όχι εννοούσα όπως δίνχεις το σχέδιο σου αλλά πάνω αριστερά το 25Χ200

να έχει ένα κεφάλι στην κορυφή 50Χ50 προς τα έξω - αριστερά και η δεξιά να γίνει Γ διαστάσεων 60Χ200/25

[ilias]

Όχι εννοούσα όπως δίνχεις το σχέδιο σου αλλά πάνω αριστερά το 25Χ200 να έχει ένα κεφάλι στην κορυφή 50Χ50 προς τα έξω - αριστερά και η δεξιά να γίνει Γ διαστάσεων 60Χ200/25

 

Άρη αν παρατηρήσεις καλύτερα τα εν λόγω τοιχία τα έχει 40/200 (και όχι 25/200).

 

Επίσης AARV με τη διάταξη των τοιχίων σου μήπως προκύπτουν και κάποια κοντά δοκάρια? Έτσι τουλάχιστον φαίνεται, αλλά δεν υπάρχουν και διαστάσεις...............

Κοίταξέ το λίγο και αυτό.

Συνδυασμός κοντά με πολύ μεγάλα δοκάρια ---> μάλλον όχι και ο καλύτερος.

[AARV]

σε γενικες γραμμες illias συμφωνω απολυτα στην παρατηρηση 2. Το να κανω 2 δοντια 30 εκ σε καθε τοιχειοκολωνα μου κατεβαζει το ανοιγμα στα 7.20. Δεν λεω τα 60 εκ ειναι αισθητη διαφορα ιδιως οταν προκειται για μεγαλα ανοιγματα. Και σιγουρα η λυση που προτεινεις θα ελλαττωνε τις διαμετρους των οπλισμων κατα πολυ και φυσικα θα εδινε επαρκεστατο μηκος αγκυρωσης. Αλλα σε αυτη την περιπτωση θα προτιμουσα το να προσθεσω και το 3ο υποστηλωμα 30χ70 πχ που φτανει εως τον 4ο οροφο, δεν συμφωνεις;

[ilias]

Αν μπορείς με κάποιο τρόπο να μειώσεις τα ανοίγματα των δοκών, καλό είναι. Αν και 7 m δοκάρι αντιμετωπίζονται σήμερα.

Η λύση του στύλου που λες είναι ένας από αυτούς τους τρόπους. Αν δεν έχεις αρχιτεκτονικούς περιορισμούς ή προβλήματα με τις θέσεις στάθμευσεις που θα προκύψουν, κάντο.

Αν το κάνεις μείωσε κατά τη γνώμη μου το πάχος των τοιχίων από από 40/200 σε 25/200 και κάνε εκεί τα δόντια. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι είναι υπερβολικά τα 40 cm πάχος από τη στιγμή που μπορεί να τα αποφύγεις.

Κοίτα λίγο και το θέμα των κοντών δοκαριών (αν υπάρχουν γιατί δεν έχεις και ακριβείς διαστάσεις).

[AARV]

ο συνδυασμος κοντα - μεγαλα δοκαρια με ανησυχει. Αλλα θα τον αντιμετωπισω σε 2η φαση. δηλ αν αποφασισω να βαλω τελικα την 3η κολωνα (και στα 2 ανοιγματα 7.80 και 6.90 για λογους συμμετριας το προτιμω) τοτε θα μειωθουν τα μεγεθη των υποστηλωματων----> θα μεγαλωσουν τα μηκη των δοκαριων.

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

αυτό?

[AARV]

Αρη δεν θα ειχα σκεφτει ποτε μια τετοια λυση!!! Να γιατι πρεπει να αλλαζεις αποψεις. παντως μετα τις συζητησεις μας μαλλον την βρηκα την λυση και θα ακολουθησω τη συντηρητικη οδο. (extra υποστηλωματα). Στον 6ο εχω μια δοκο μεγαλη αλλα η ζωνη επιρροης της ειναι μικρη. ενω και ο πυρηνας ειναι επαρκης και βοηθαει στην ολη σεισμικη συμπεριφορα... Θα βαλω extra προσθετα κατω θα λοιταξω και τις αγκυρωσεις και ... ο.κ ... ευχαριστω πολυ ολους...

[sundance]

γιατι οχι?σε αυτη την περιπτωση θα εχουμε,απλως,πολυ οπλισμο στο υποστυλωμα.

1. Με 35/35 κολωνάκια εάν είναι ακραία έχεις σοβαρό πρόβλημα στο μήκος αγκύρωσης για τον οπλισμό ενός τέτοιου δοκαριού.

2. Φαντάσου να μην πιάνεις και nv>0.60 (εφόσον απαιτείται) και να πας και με ικανοτικό τι έχει να γίνει από οπλισμό στο στύλο.

Περισσότερος οπλισμός στο στύλο ---> χειρότερη σκυροδέτηση-συμπύκνωση.

3. Σκέψου αυτόν τον περισσότερο οπλισμού του στύλου που εννοείς και σκέψου ότι πρέπει να περάσουν από εκεί και π.χ. 5Φ16 από το δοκάρι (όπως έγραψε ο AARV). Και αν δεν είναι και ακραίος στύλος, έχεις την αίσθηση τι θα γίνει εκεί? Πανικός!!! Άσε που εκτός της δυσκολίας στο πέρασμα των οπλισμών μπορεί να σου προκύψει και ένας κόμβος με "φωλιές" λόγω της κακής σκυροδέτησης.

Το ρισκάρεις?

 

δεν προσεξα οτι προκειται για 6οροφο...ουτε οτι τα δοκαρια εχουν τοσο οπλισμο...

νομιζα θα ηταν κανενα 3οροφο,οπως και να χει η ερωτηση ηταν γενικη...

 

εχεις απολυτο δικιο στα λεγομενα σου.