Οικοδομική άδεια δεύτερου ορόφου νομιμοποιεί τον πρώτο;

[ggeorge]

Καλημέρα.

Προκειται για ένα θέμα που μάλλον οι πολιτικοί και αρχιτεκτονες μπορούν να βοηθήσουν. Ο τιτλος που εβαλα είναι περιεργος και προφανως δε καταλαβαινετε τι θελω να πω... Ελπίζω να εχει μπει στη σωστη κατηγορία

 

Μια φίλη (μηχανολόγος) εχει αναλάβει την έγκριση περιβαλλοντικών όρων ενος επαγγελματικού εργαστηρίου.

Απο τη Δ/νση Περιβάλλοντος της ζητάνε οικοδομική άδεια

Το κτήριο είναι πολυ παλιο. Οποτε οικοδομική άδεια σε πρωτη φάση δεν είχε βρεθεί. Αρα θελαμε νομιμο περιγραμμα, στατική επάρκεια... με κοστος μεγάλο. Ο ιδιοκτήτης γκρινιάζει....

Με παρα πολύ ψαξιμο στην πολεοδομία (τωρα σας καταλαβαίνω γιατί γκρινιάζετε... Ειστε ηρωες... ) βρηκαμε μια οικοδομική άδεια η οποία λέει στον τίτλο αντικατάστασης ξύλινης στέγης δια πλακός εξ οπλισμένου σκυροδέματος...

 

Αυτο που θα ήθελα να ρωτήσω είναι αν με αυτη την άδεια βγαίνει το συμπερασμα οτι το κτήριο είναι νομιμο και δε χρειαζονται τα υπολοιπα...

 

Για να βγει μια οικοδομική άδεια πχ για δευτερο οροφο, γινεται αυτοματα ελεγχος για τον πρωτο; Ελπιζω να καταλαβαίνετε τι θελω να πω...

 

Απο το περιβάλλον αυτο της απαντήσανε . Οτι θα ρωτησουν στη πολεοδομία για το αν με αυτη την οικοδομική άδεια ειναι το κτήριο νομιμο. Και το ισόγειο που μας ενδιαφερει... Ο ιδιοκτήτης είναι ο ίδιος αν παιζει ρολο καπου.

Η οικοδομική άδεια είναι του 1962 οποτε καταλαβαινετε οτι ειναι πολυ δυσκολο να βρεθουν διαφορα...

Τα ευρετηρια λενε απλα ενα ονομα χωρις αλλες λεπτομερειες..

 

Εϊναι η πρωτη μελετουλα που εχει αναλάβει και εχει πελαγώσει... Εγω δεν εχω ιδεα απο πολεοδομίες... οποτε χρειαζεται βοήθεια...

 

---------------------------------------------------------------------------

Μολις ανακάλυψα την τεχνική εκθεση του μηχανικού που είχε αναλάβει τοτε. Λέει (στην καθαρευουσα για να μπουμε στο κλίμα)

 

Τεχνική έκθεσις

Η παρούσα αφορά

α) Την αντικατάσταση της ξύλινης στέγης

β) Την διαρρύθμισιν της προσόψεως

 

Οι εκτεσθείσαι εργασίαι θα είναι

1) Καθαίρεσις επικεραμώσεως

2) αποξύλωσις τοίχου προσόψεως

3) Κατεδάφισις τοίχου προσόψεως

4) Καθαίρεσις λιθοδομών εις θέσεις κατασκευής υποστυλωμάτων και τοιχωμάτων

5) Εκσκαφαί θεμελίων υποστυλωμάτων και τοιχωμάτων

6) Σκυρόδεμα 200χλγρ θεμελίων υποστυλωμάτων

7 Κατασκευή των εξ οπλισμένων σκυροδεμάτων εργασίων (πεδίλων κορμών δοκών πλοκός μαρκίζας

8 ) Οπλινθοδομαι

Κλπ κλπ

 

Συγνώμη αλλα αυτο δε περιγράφει την κατασκευή ενος νεου κτηρίου απο την αρχη; Μηπως είναι η μόνο και μοναδική οικοδομική άδεια του κτηρίου;

[cna]

1) Το κτίσμα προϋπήρχε της οικοδομικής άδειας.

2) Το κτίσμα μπορεί να είχε νομιμοποιηθεί τότε (ως νομίμως υφιστάμενο αν υπήρχε τότε αυτή η διαδικασία) και η άδεια που βρέθηκε να αφορά εργασίες εντός νομίμου περιγράμματος. Οι εργασίες που περιγράφονται δεν αφορούν την ανέγερση νέου κτηρίου αλλά τη βελτίωση του υπάρχοντος.

3) Δεν αποδεικνύει το 2 τη νομιμότητα όλου του κτηρίου, διότι ναι μεν η εκδοθείσα άδεια πρέπει να στηρίζεται σε νομίμως υφιστάμενο αλλά λείπουν τα απαραίτητα έγγραφα που νομιμοποιούν το ισόγειο. Θέλω να πω δηλαδή ότι η άδεια του '62 δύναται να ανακληθεί αν δεν αποδειχθεί ότι ορθώς εκδόθηκε τότε. Βέβαια λίγο δύσκολο να ασχοληθεί η πολεοδομία με κάτι τέτοιο αυτοβούλως. Κατά τη γνώμη μου χρειάζεται καταρχήν έρευνα στο αρχείο όλων των πιθανώς εμπλεκομένων υπηρεσιών (Πολεοδομία, Δήμο, Νομαρχία, Αστυνομία) μήπως και βρεθεί η βεβαίωση νομιμότητας του ισογείου μιας και ο πελάτης δεν επιθυμεί να εμπλακεί σε εκ νέου νομιμοποίησή του. Όχι ότι είναι κάτι δύσκολο ή αδύνατο βασικά. Αντιθέτως θα έλεγα...

[ggeorge]

Σας ευχαριστώ για την απάντηση. Θα της τα μεταβιβάσω...

 

Μολίς με ενημέρωσε η φίλη οτι στο φάκελο μεσα βρήκε σχεδια που αφορούν την οικοδομική αυτή άδεια που εχουν το ισόγειο (κάτοψη) και μαλιστα αναφερουν την ίδια δραστηριότητα που υπάρχει τώρα...

Ο τίτλος του σχεδίου είναι ξυλότυπος και θεμελια οικοδομής ... υπογεγραμμένος απο τον ιδιο μηχανικό της τεχνικής εκθεσης

 

Δεν ξερω αν βοηθανε περισσοτερα αυτα τα στοιχεία...

[nisorvani]

Καλα, ο ιδιοκτήτης, αν και είναι ίδιος, έχει χάσει την άδεια και τα σχέδια του σπιτιού? Δεν ξέρω εάν έχεις πάρει μόνο το στέλεχος (αν και αναφέρεις τεχνική έκθεση) βρες και τα σχέδια της συγκεκριμένης άδειας να δεις τι δείχνουν. Και κοίταξε μήπως από κανένα συμβόλαιο (να μου πεις βέβαια εφόσον ο ιδιοκτήτης είναι ο ίδιος τι συμβόλαιο? δεν ξέρω) μήπως γίνεται κάπου αναφορά σε κανέναν αριθμό αδείας για το σπίτι, το οποίο ίσως σε βοηθήσει να βρεις την άκρη του νήματος.

[myri]

με έναν λογαριασμό της ΔΕΗ του ισογείου

θα αναζητήσετε από τον αριθμό παροχής στο αρχείο της ΔΕΗ

πότε ηλεκτροδοτήθηκε

αν είναι προ 55 θα πάτε ως νομιμως υφιστάμενο προ 55

(διάβασε τα αντίστοιχα θέματα)

 

υγ στο αρχείο της ΔΕΗ ενδέχεται να υπάρχει και αντίγραφο της οικδοδομικής άδειας ή το νουμερο σε κάποιο έγγραφο

[ggeorge]

Εγραψα ιδιοκτήτης ε; Λάθος... Ενοικιαστής είναι...

Ο ιδιοκτήτης έχει πεθάνει. Η γυναίκα του (η νεα λοιπον ιδιοκτήτρια) δεν εχει ιδέα...

 

Τα σχεδια τα εβγαλε φωτοτυπία και εχουν και το ισόγειο. Αυτο είναι το περιεργο -ελπιδοφόρο... ΓΙα να δουμε...

Εχει βρεθει και ενα συμβόλαιο του κτηριου του 196κάτι. Δεν αναφερει κατι. Απλα κανει αναφορά σε αλλες ημερομηνίες προ του 1955. Νομιζω περιπου του 1930

Αν αποδειχτει με καποιο τρόπο οτι το κτήριο είναι προ του 1923 κερδίζουμε κατι; Οσον αφορά τη βεβαιωση νομιμου περιγράμματος. Μηπως περνουμε τη βεβαιωση ότι το κτήριο είναι νομίμο απο το δήμο και όχι απο την πολεοδομία. Κατι τετοιο ακουσα απο φίλο πολιτικό μηχανικό αλλα δεν ήταν και σίγουρος. Και αυτος νεος...

Myri θα το ψαξω και ετσι... Μηπως βρεθεί τιποτα αλλο απο οικοδομική άδεια

Το κτηριο υπηρχε πολυ πριν το 55. Απλα μαλλον γκρεμιστηκε και ξαναφτιάχτηκε απο την αρχή... Προσπαθει η κοπέλα να αποφυγει τις διαδικασίες του προ του 55...

 

Ευχαριστώ και παλι για το ενδιαφέρον σας (εκ μερους της φίλης)

[myri]

αν το κτίριο είναι προ 55

και έχει τη συγκεκριμένη χρήση προ 85

τότε σου δίδεται ΒΚΧ χωρις βεβαίωση περιγραμματος κτιριου

[ggeorge]

ΒΚΧ= ?

το μονο που μου έρχετε είναι βεβαιωση κυρίας χρήσης

[myri]

ΒΚΧ = βεβαιωση κύριας χρήσης

 

δηλ ένα εγγραφο + σχέδιο που βεβαιώνει πως ο χώρος στο σχέδιο είναι χώρος κυριας χρήσης και μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως πχ επαγγελματικο εργαστηρίο ΤΑΔΕ

[ggeorge]

ευχαριστώ και πάλι...

Αυτο που εμπλέκεται; Το περιβάλλον θελει να γνωρίζει αν το κτηριο είναι νομίμως υφιστάμενο. Πχ οτι δεν εχει κανει ενα επιπλέον χωρο αυθερετο...

 

Οτι η δραστηριότητα αυτη είναι εκει ειναι το μονο σιγουρο. Προ του 1955. Αλλα δεν τους νοιάζει αυτο...

 

Μου λένε οτι μπορει να ειναι εκει πολλά χρόνια αλλα το κτηριο να εχει προβλήματα. Οποτε φερε μου οικοδομική άδεια (αν γκρεμιστηκε και ξαναφτιάχτηκε)να δω ότι είναι ενταξει ή βεβαιωση νομιμου περιγράμματος (αν δεν εχει πειραχτει)..

 

Και το πρόβλημα είναι οτι βρεθηκε οικοδομική αδεια αλλα με λάθος τίτλο...

Και μαλιστα (οπως ενημερωθηκα μετα το 2ο -3ο μηνυμά μου) με σχέδια που εχουν το ισόγειο εργαστήριο και με αλλο σχέδιο που εχει τίτλο ξυλότυπος και θεμέλια οικοδομής... Δε ξερω τι αλλο μπορει να θελουνε για να αποδειχτεί το αυτονοητο

 

ΥΓ απο το 2ο -3ο μήνυμα μαλλον πρέπει να αλλαξουμε τίτλο θεματος καθως νομιζω οτι γινεται σαφες οτι αυτη είναι η αδεια που ψαχναμε... Τωρα το προβλημα είναι αντε να τους πεισεις...