Κατανομή Δαπανών Θερμανσης σε παλιά οικοδομή

[centervak]

Από ότι γνωρίζω αυτό είναι το σχέδιο νόμου του ΤΕΕ , δεν έχει ψηφιστεί ποτέ.

[OTTO_engine]

και γιατι αλλωστε.....

[OTTO_engine]

θελω να καταλαβω το εξης

 

αν η μελετη λεει για εναν χωρο πχ 3000kcal απωλειες

και δω εγκατεστημενο φανκοιλ πχ 6000κκαλ

 

τοτε απλα ειναι οφφ η κατανομη ετσι?

 

edit

βασικα να το πω αλλιως.... ο υπολογισμος των απωλειων ειναι βαση

τερματικων μοναδων με ακτινοβολια και συναγωγη

οταν λοιπον η μελετη σου λεει 3000κκαλ

ενα φαν κοιλ με εξαναγκασμενη ποσο πρεπει να χει για να καλυπτει αυτη την απαιτηση?

παλι 3000? δλδ η εξαναγκασμενη εχει να κανει μονο με τον χρονο καλυψης των αναγκων?

Edited Σεπτέμβριος 10 , 2013 by OTTO_engine

[thanz]

Η άποψη μου είναι ότι η ωρομέτρηση είναι λάθος και κακώς εφαρμόζεται.

Βασίζεται σε πολλές παραδοχές που στην πράξη δεν ισχύουν (υδραυλική εξισ., εφαρμοσμένη μελέτη κ.α).

Οπότε σε περίπτωση κατανανομής δαπανών σε υφιστάμενο κτίριο, γίνεται οσο τον δυνατόν σωστή μελέτη απωλειών και μετά η κατανομή.

Η πιο "δίκαιη" μέτρηση είναι των θερμίδων για μένα.

[sdim]

Το πιο δίκαιο είναι η θερμιδομέτρηση σε συνδιασμό με σωστή μελέτη θερμικών απωλειών και κατανομής δαπανών θέρμανσης.

 

Το σκεπτικό του νόμου κατανομής δαπανών θέρμανσης είναι η θέρμανση είναι κοινό αγαθό και πως ίδια διαμερίσματα σε ίδιες συνθήκες πρέπει να πληρώνουν το ίδιο.

Αν διαβάσετε καλά τον νόμο κατανομής δαπανών θέρμανσης θα παρατηρήσετε πως αυτό που ουσιαστικά κάνει είναι να μοιράζει τις θερμικές απώλειες από δάπεδα και οροφές ομοιόμορφα σε όλα τα διαμερίσματα ανάλογα με το εμβαδό τους ώστε και τα ενδιάμεσα διαμερίσματα να συνεισφέρουν στα έξοδα αυτά.

 

Τα σώματα στα ενδιάμεσα διαμερίσματα είναι μικρότερα οπότε αν κάνεις μελέτη κατανομής δαπανών με τα σώματα και όχι με τον νόμο τότε αδικείς τους κατοίκους του ρετιρέ και του πρώτου ορόφου (ή του ισογείου αν κατοικείται).

[greenmiles]

Καλησπέρα 

 

Αν και σχετικά παλιός Μ/Μ και άνθρωπος της θέρμανσης , δεν έτυχε ποτέ να κάνω μελέτη κατανομής δαπανών σε υφιστάμενη παλιά πολυκατοικία με δισωλήνιο σύστημα.

 

Ήξερα ότι κάτι παίζει, ήξερα ότι έπρεπε να κάνω την μελέτη απωλειών αλλά πίστευα ότι εάν  βάλω στην μελέτη κατανομής δαπανών τις θερμίδες από τα υφιστάμενα σώματα των διαμερισμάτων θα διορθωθούν και τα αποτελέσματα.

 

Το ανέλαβα το φορτίο ( μου φάνηκε απλά μια δουλειά)

 

Έκανα την μελέτη ( 4Μ) βγήκαν ψιλό σωστά τα αποτελέσματα και αναμενόμενα και έδειξαν μια ομοιομορφία με τα σώματα του αρχικού μελετητή , έτρεξα τα αποτελέσματα των απωλειών στο πρόγραμμα κατανομής και να τα αποτελέσματα περίπου ίδια με του πίνακα κατανομής που τώρα χρησιμοποιούν. ΟΚ 

 

Τρέχω μια καινούργια κατανομή με τα νούμερα των θερμίδων που έχουν τα υφιστάμενα σώματα ( μετά από  40 χρόνια έχουν αλλάξει αρκετοί ένοικοι αρκετά σώματα , άλλοι προς τα επάνω άλλοι προς τα κάτω, άλλοι έχουν βγάλει αρκετά σώματα από διαδρόμους και κουζίνες πχ )  και τα θερμικά φορτία των ανοιγμάτων από το πρόγραμμα των απωλειών και τις επιφάνειες κτλ από το πρόγραμμα τα αποτελέσματα δεν άλλαξαν ----- αυτό δεν το περίμενα - το σκέφτηκα , το έψαξα, το κατάλαβα και το αποδέχτηκα.

 

Άντε λέω τώρα να τους πω ότι π.χ τα  δύο ίδια διαμερίσματα του ισογείου  που έχουν ίδια χιλιοστά αλλα με τα χρόνια έχουν διπλάσια σώματα ο ένας από τον άλλον θα συνεχίσουν να πληρώνουν το ίδιο. 

 

Δύσκολο μου φαίνεται να τα καταφέρω....

 

Ερώτηση - Υπάρχει τρόπος να κάνω το πρόγραμμα να αντιδράσει στα ( διπλάσια σώματα και να προσαρμόσει τα χιλιοστά) , παράδειγμα τα δύο διαμερίσματα εννοώ για όλα τα υφιστάμενα.

 

Ευχαριστώ 

 

Παρακαλώ, συμπληρώστε την ειδικόητητά σας στο προφίλ σας.

Ευχαριστώ, hkamp

Edited Οκτώβριος 3 , 2013 by hkamp

[sdim]

Είναι αναμενόμενο να μην επηρεάζεται το αποτέλεσμα από τα σώματα.

 

Ο νόμος ορίζει πως η μελέτη γίνεται με βάση τις θερμικές απώλειες που υπολογίζεις στην μελέτη θερμικών απωλειών.

 

Το πρόβλημα είναι πως ενώ τα σώματα πρέπει επίσης να είναι διαστασιολογημένα σύμφωνα με την μελέτη θερμικών απωλειών, στην πράξη μπαίνουν διαφορετικά σώματα με αποτέλεσμα κάποιοι να αδικούνται και άλλοι να ωφελούνται.

 

Τα σώματα δεν μπαίνουν στους υπολογισμούς της κατανομής δαπανών θέρμανσης.

Από την στιγμή που δεν αλλάζει κάτι στο κέλυφος και στον αερισμό, ότι σώματα και να βάλεις το ίδιο αποτέλεσμα θα έχεις στην κατανομή.

 

Γι'αυτό καλό είναι να μπαίνουν θερμιδομετρητές, οι οποίοι είναι υποχρεωτικοί στα νέα κτήρια. Σε αντίθεση με τους ωρομετρητές που δεν αντιλαμβάνονται την διαφορά στα σώματα, οι θερμιδομετρητές καταγράφουν την ενέργεια άρα σε περίπτωση αντικατάστασης σωμάτων συνεχίζουν να δίνουν σωστή ένδειξη.

[OTTO_engine]

μια ιδεα που δεν εχω τολμισει ακομα να κανω γιατι δεν ειχα την ευκαιρια

μετρα τα κκαλ που εχουν τωρα και δες την διαφορα με την μελετη σου

πχ εχουν 12000 κκαλ και η μελετη λεει 10000 σε ενα διαμερισμα

δοκιμασε να βαλεις ή ενα "μποιλερ" 2000 θερμιδων στο διαμερισμα

ή ενα "δωματιο" που να χει αναγκες 2000 κκαλ και δες ετσι τι αλλαγες γινονται

 

και εξιγησε τους τι εκανες,,,,,, ( κουραγιο )

 

προσοχη μην υπογραψεις

Edited Οκτώβριος 4 , 2013 by OTTO_engine

[deathlok]

μπορείς να πας με ένα σχέδιο κατανομής δαπανών που είχε βγάλει το ΤΕΕ αλλά δεν ψηφίστηκε ποτέ που αντιμετωπίζει τέτοιες περιπτώσεις με πέναλτι.

 

ΑΛΛΑ δεν υπογράφεις και τους εξηγείς βάσει νόμου πρέπει να βγάλετε τα σώματα και να βάλετε όλοι ότι λεει η μελέτη αυτό που σας δίνω εγώ τώρα είναι μία "καλή" προσέγγιση της πραγματηκότητας ΑΛΛΑ είναι προσέγγιση και δεν είναι νόμος του κράτους.

[greenmiles]

Ευχαριστώ για την συμμετοχή, αλλά θα μου επιτρέψετέ να επανέλθω στο θέμα .

Λέω ότι καταλαβαίνω στην κατανομή δαπανών αντιμετωπίζει το κτήριο σαν ένα θερμικό κέλυφος με θερμοκρασία 20 C και εάν κάποιο διαμέρισμα π.χ. έβγαλε το σώμα το πρόγραμμα δεν το καταλαβαίνει και σωστά γιατί λέει ότι εσύ παίρνοντας θέρμανση από τους γείτονες  αντί 15 ή 16  έχεις  19.

Έλεγα λοιπόν και θέλω να δω πόσο λάθος είναι να κάνω το εξής:

Αφού φέρω την μελέτη απωλειών και κατάλληλους συντελεστές όσο γίνεται πιο κοντά στις απώλειες που έχει καταλήξει ο αρχικός μελετητής άρα περίπου και στα σώματα που εγκατέστησε , να φτιάξω ένα excel που να βγάζει με τις θερμίδες του καθενός χιλιοστά ίδια περίπου με την αρχική και στην συνέχεια να τοποθετήσω τα σώματα που τώρα έχουν.

 

Ε νοείται ότι θα αναφερθεί στην μελέτη που θα τους παραδώσω, όπως θεωρώ ότι πρέπει να σφραγιστεί απο εμένα όμως, θα μου δώσουν χαρτί που να λέει ότι είναι σε γνώση τους ο τρόπος υπολογισμού ότι δεν υπάρχει σχετικός νόμος και ότι εάν θέλουν να το εφαρμόσουν θα πρέπει να το αποφασίσουν αυτοί στην γενική τους συνέλευση.

_ τι κουβέντα την κάνω για να γνωρίζουμε τι δυνατότητες έχουμε και γιατί πιστεύω ότι σαν μηχανικοί θα πρέπει να μπορούμε να βρίσκουμε τρόπους που να προσεγγίζουμε το σωστό .