Κατανομή Δαπανών Θερμανσης σε παλιά οικοδομή

[centervak]

Σαν μηχανικοί ναι , σαν δικηγόροι όχι .... :neutral: :neutral:

[manolis1978]

ο Νόμος 631Δ/1985 για την κατανομή δαπανών αναφέρει τα παρακάτω

 

1) Αναφέρει σε κάποια σημεία την έκφραση "όπως προκύπτουν από τη μελέτη θέρμανσης του κτιρίου"

2) Αναφέρει στο άρθρο 2 παρ.3 επίσης "Οποιαδήποτε μεταβολή στην επιφάνεια ή το είδος των θερμαντικών σωμάτων κατά το στάδιο της κατασκευής ή και οποτεδήποτε μεταγενέστερα επιβάλλει την τροποποίηση του πίνακα κατανομής με ευθύνη και δαπάνες του πραγματοποιούντος τη μεταβολή. "

 

Απο τα παραπάνω θα ήθελα να κάνω 2 ερωτήσεις.

 

1)Σε περίπτωση παλιας μονοκατοικίας 2 διαμερισματων που έχει μπει σύστημα θέρμανσης χωρίς μελέτη, πρέπει να γίνει και μελέτη θέρμανσης για τον υπολογισμό των δαπανων (βασει της παρατήρησης 1); Αν ναι έχει νόημα αφού ήδη έχει μπει άλλο σύστημα θέρμανσης που δεν στηρίζεται σε μελέτη;

2) Ο νόμος αν και λέει ότι υπολογίζεται η κατανομή δαπανων απο τις απώλειες, σε περίπτωση αλλαγή σωμάτων γίνεται τροποποίηση. Άρα μήπως το πνεύμα του νόμου είναι οτι πρέπει να λαμβάνονται υπόψη τα καλοριφερ και όχι να αγνοούνται. Δηλάδη το πνεύμα του νόμου κοιτάει το δίκαιο της υπόθεσης;

Edited Φεβρουάριος 13 , 2014 by manolis1978

[sdim]

Συγκεκριμένα αναφέρει τις απώλειες που προκύπτουν από την μελέτη θέρμανσης.

Η μελέτη θέρμανσης αποτελείται στην πράξη από δύο μελέτες. Η μία είναι η μελέτη θερμικών απωλειών και η δεύτερη είναι η μελέτη του συστήματος θέρμανσης (μονσωληνιο/δισωλήνιο/fan coils κτλ).

 

1. Αν η άδεια έχει βγει πριν την ισχύ του κανονισμού κατανομής δαπανών θέρμανσης δεν είναι υποχρεωτικό να γίνει η συγκεκριμένη μελέτη διαφορετικά είναι υποχρεωτική και πρέπει να υπάρχει ήδη στον φάκελο στην πολεοδομία.

Αν μπει άλλο σύστημα θέρμανσης κανονικά πρέεπι να γίνει μελέτη για το νέο σύστημα θέρμανσης.

 

2. Δεν επιτρέπεται η αλλαγή σωμάτων με διαφορετικό μέγεθος από αυτό που προβλέπεται στην μελέτη.

Αν χρησιμοποιούνται θερμιδομετρητές είσαι τυχερός καθώς είναι ο πιο δίκαιος τρόπος μέτρησης. Οποιαδήποτε αλλαγή στα σώματα δεν αδικεί κανέναν. Αντίθετα, αν χρησιμοποιούνται ωρομετρητές τότε αντικατάσταση με ένα μεγαλύτερο σώμα αδικεί τα υπόλοιπα διαμερίσματα ενώ αντικατάσταση με μικρότερο αδικεί τον ίδιο

[qwert]

Το πιο δίκαιο είναι η θερμιδομέτρηση σε συνδιασμό με σωστή μελέτη θερμικών απωλειών και κατανομής δαπανών θέρμανσης.

 

Το σκεπτικό του νόμου κατανομής δαπανών θέρμανσης είναι η θέρμανση είναι κοινό αγαθό και πως ίδια διαμερίσματα σε ίδιες συνθήκες πρέπει να πληρώνουν το ίδιο.

Αν διαβάσετε καλά τον νόμο κατανομής δαπανών θέρμανσης θα παρατηρήσετε πως αυτό που ουσιαστικά κάνει είναι να μοιράζει τις θερμικές απώλειες από δάπεδα και οροφές ομοιόμορφα σε όλα τα διαμερίσματα ανάλογα με το εμβαδό τους ώστε και τα ενδιάμεσα διαμερίσματα να συνεισφέρουν στα έξοδα αυτά.

 

Τα σώματα στα ενδιάμεσα διαμερίσματα είναι μικρότερα οπότε αν κάνεις μελέτη κατανομής δαπανών με τα σώματα και όχι με τον νόμο τότε αδικείς τους κατοίκους του ρετιρέ και του πρώτου ορόφου (ή του ισογείου αν κατοικείται).

Και οι απώλειες στα ενδιάμεσα διαμερίσματα είναι μικρότερες άλλα ο κανονισμός το λαμβάνει υπόψην του. Αρα χαμός γίνεται οταν τα σώματα έχουν τοποθετηθεί αλλα ντι άλλων.

Αν τηρείται η αναλογία των απωλειών στα εγκατεστημένα σώματα τότε μάλλον δεν υπάρχει πρόβλημα.

 

Σε ένα σύστημα χωρίς αυτονομία πιστεύω οτι μπορείς να κάνεις κατανομή και με την εγκατεστημένη ισχύ χωρίς φόβο διότι:

Η κατανομή κανονικά γίνεται βάση απωλειών.

Δλδ του ποσού της ενέργειας που χάνεται ανα μονάδα χρόνου από το διαμέρισμα.

Διερωτηθήκατε γιατί?

Γιατί σε ένα σωστά διαστασιολογημένο σύστημα ο ρυθμός αυτός είναι ισος με τον ρυθμό εισόδου ενεργειας (μεσω των σωμάτων) στο διαμέρισμα.

 

 

Τώρα, αν τα εγκατεστημένα σώματα είναι  αρτζι μπούρτζι και λουλάς ο ρυθμός εισοδου ενέργειας στο διαμέρισμα είναι διαφορετικός απ' ότι ο ρυθμός εξόδου (απώλειες).

Η κατανομή δαπανών σε αυτή την περίπτωση, κατα την γνώμη μου, ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ να γίνει με την εγκατεστημένη ισχύ διότι

αυτό που πληρώνεις τελικά δεν είναι οι απώλειες ενός διαμερίσματος (που δεν ξέρεις αν και κατα πόσο καλύπτονται σε ένα πειραγμένο σύστημα)

αλλά η ποσότητα της ενέργειας που "μπήκε" στο διαμερισμά δια μέσω των σωμάτων.

 

Προσοχή: Οι παραπάνω σκέψεις ισχύουν για συστήματα χωρίς αυτονομία.

[sdim]

Το επιστημονικά ορθό είναι να ληφθεί το μέγεθος των σωμάτων υπ'όψιν στους υπολογισμούς της κατανομής δαπανών θέρμανσης.

Το νομικά ορθό είναι να μην ληφθεί υπ'όψιν το μέγεθος των σωμάτων.

 

Δεδομένου πως δεν υπάρχει κοινώς αποδεκτή και και σαφής μέθοδος για την επιστημονική λύση (δεν υπάρχει νομοθεσία ή κανονισμός οπότε ο καθένας μας κάνει παραδοχές κατά την κρίση του για κάποια πράγματα), είμαστε αναγκασμένοι να ακολουθούμε την νόμιμη λύση.

 

Αν γίνει καμία στραβή, δεν θα σε καταδικάσει κανείς στο δικαστήριο αν έχεις κάνει την μελέτη σύμφωνα με τον νόμο.

 

Αν έχουν αλλάξει κάποιοι τα σώματά τους, υπάρχουν δύο μόνο σωστές λύσεις:

1) να αλλαχθούν τα σώματα με νέα που να καλύπτουν τις προδιαγραφές τις μελέτης (στήλες, ύψος, φέτες, θερμίδες).

2) να μπούν θερμιδομετρητές σε όλες τις ιδιοκτησίες.

[OTTO_engine]

συμφωνω με σδιμ

βεβαια αν ακολουθουσαμε τοσα χρονια τις μελετες το "νομικα ορθο" με το "επιστημονικα ορθο" θα ταυτιζονταν

αλλα θα σημαινε πως ζουμε και σε αλλη χωρα

[JasonK]

Μία πρώτη ερώτηση (θα επανέλθω με περισσότερες):

 

Γίνεται Σύσταση Οριζόντιων Ιδιοκτησιών σε υφιστάμενο κτήριο και μου ζητήθηκε ο υπολογισμός της κατανομής των δαπανών θέρμανσης.

 

Η μελέτη αυτή πρέπει να υποβληθεί στην πολεοδομία και να περάσει από το σύστημα αμοιβών του ΤΕΕ;

 

(δεν αφορά την έκδοση οικοδομικής άδειας)

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[OTTO_engine]

το κτηριο εχει λοιπες ματσακωνιες?

[JasonK]

Μιλώντας με τον συνάδελφο ΠΜ, εμαθα πως το ισόγειο είναι του 55 με προσθήκες δύο ορόφων σχετικά πρόσφατα (προ ΚΕΝΑΚ). Αυθαιρεσίες νομίζω δεν παίζουν. Υπάρχει σύστημα θέρμανσης διαστασιολογημένο μάλλον αυθαίρετα (μελέτη θέρμανσης δεν βρέθηκε στον φάκελο).

 

Ξέρω ότι ο νόμιμος τρόπος για την κατανομή δαπανών είναι με το ΦΕΚ Δ631/85.

 

1) Να κάνω νέα μελέτη απωλειών-θέρμανσης και μετά μελέτη δαπανών; Έτσι σίγουρα θα υπάρχει αναντιστοιχία με το ήδη εγκατεστημένο σύστημα.

    Θα κοστίσει στον ιδιοκτήτη αλλά είναι ο μόνος νόμιμος τρόπος. Στην περίπτωση αυτή οι μελέτες πρέπει να περάσουν από πολεοδομία;

 

2) Να κάνω κατανομή βάσει των θερμίδων των εγκατεστημένων σωμάτων; Έτσι όμως δεν θα είμαι νομικά κατοχυρωμένος.

 

OTTO τα φώτα σου!

[OTTO_engine]

το 2 δε παιζει παρα με μεγειρεμα

 

μελετη θνσης δε βρεθηκε..... απωλειων? μηπως βρεθηκε?