Τι έχει μέσα ο ΔΔΕ;

[AlexisPap]

1. Σίγουρα

2. Ναι, σε ό,τι αφορά στην μαγνητική διαπερατότητα του πυρήνα του Μ/Σ

3. Πολύ απίθανο

4. Ε, αν είναι αυτό, ανοίγω το παράθυρο τώρα!

[miltos]

 

Δεν νομίζω ότι κερδίζουμε κάτι με αυτό... Κατ' αρχάς, κανένα παραδοσιακό σύστημα ανόρθωσης (με μετασχηματιστή) δεν πρόκειται να ρίξει το ρελέ γι' αυτόν τον λόγο, μια που ο Μ/Σ κάνει γαλβανική απομόνωση...

 

Τα inverter όμως δεν έχουν μετασχηματιστή.

 

Τι σημαίνει αυτό;ότι, αν έχουμε περιεχόμενο αρμονικών πχ10% στα 250Hz, το ρελέ δεν θα πέσει στα 30mA αλλά στα 20mA...

Επειδή το κύκλωμα δεν είναι γραμμικό, δεν είμαι σίγουρος αν μπορούμε με επαλληλία να βρούμε την επίδραση των αρμονικών που προκύπτουν από την ανάλυση Fourier.

 

Το γράφω αυτό, διότι διαφορετικά, για να αποκτήσει ο ΔΔΕ κάπως καλύτερη ευαισθησία σε διαρροή ημιανορθωμένης έντασης, θα έπρεπε η μέγιστη ευαισθησία να είναι στα 50Hz (το κύριο περιεχόμενο της κυματομορφής είναι στην πρώτη αρμονική). Σε αυτή την περίπτωση λοιπόν δεν θα είχε νόημα αυτό που είχα γράψει:

Ίσως λοιπόν, το "φίλτρο" αποσκοπεί στο να δώσει καλύτερα χαρακτηριστικά στην απόκριση σε διαρροές ημιανορθωμένης έντασης (και γενικά έντασης που αποκλίνει από την ημιτονοειδή μορφή)

[bill_best]

Για την ακρίβεια δεν δούλεψε ποτέ. Ήταν ολοκαίνουργος, σε ολοκαίνουργιο πίνακα. Αλλά όταν έγινε η ηλεκτροδότηση διαπιστώθηκε ότι δεν "έπεφτε", ούτε με το δοκιμαστικό, ούτε με γεφύρωση ουδετέρου γειώσεως.

 

Τα εντόσθιά του ήταν ωστόσο σε άριστη κατάσταση. Το κύκλωμα και ο ηλεκτρομαγνήτης δουλεύει, ο μηχανισμός σκανδαλισμού του διακόπτη αντιδράει σε ελαφρότατη πίεση, όλα φαίνονται εν τάξει... αλλά μάλλον δεν είναι.

προς: AlexisPap

Καταρχήν να πω ότι έχω εντυπωσιαστεί με την όλη ανάλυση του θέματος και συγχαρητήρια για την υποδειγματική χειρουργική επέμβαση του ΔΔΕ, όμως θα ήθελα να πω ότι μάλλον κακός θυσίασες τον ΔΔΕ αφού τα τεστ καλής λειτουργίας που αναφέρεις σίγουρα δεν αποτελούν ένδειξη κακής λειτουργίας, μιας και το δοκιμαστικό προκαλεί διαρροή της τάξεως των μΑ, ενώ η γεφύρωση του ουδέτερου με τη γείωση αποδεικνύει ότι το κύκλωμα της γείωσης έχει το ίδιο δυναμικό με τον ουδέτερο όπως και θα έπρεπε αφού στα κυκλώματα ΤΝ (που υποθέτω ότι έχεις ) γεφυρώνονται στο ρολόι.

Ελπίζω πατώντας το τεστ που βρίσκεται επάνω στο ΔΔΕ να μην έπεφτε αλλιώς τον θυσίασες για χάρη της επιστήμης.

[engineer_thess]

ενώ η γεφύρωση του ουδέτερου με τη γείωση αποδεικνύει ότι το κύκλωμα της γείωσης έχει το ίδιο δυναμικό με τον ουδέτερο όπως και θα έπρεπε αφού στα κυκλώματα ΤΝ (που υποθέτω ότι έχεις ) γεφυρώνονται στο ρολόι.

 

Για να ενεργοποιηθεί ο ΔΔΕ με την γεφύρωση ουδετέρου και γείωσης θα πρέπει εκείνη τη στιγμή να υπάρχει συνδεδεμένο φορτίο στην ΕΗΕ ικανό να προκαλέσει διαρροή Ι ΔΝ= πχ 30 mA (και παραπάνω)

[AlexisPap]

Εννοείται ότι έγιναν όλοι οι έλεγχοι... Και φυσικά, η γεφύρωση με φορτίο... Στις μέρες μας, κανείς δεν χαλαλίζει έναν ΔΔΕ "για την επιστήμη".

[AlexisPap]

Αν θέλει κάποιος, ας ρίξει μία ακόμη ματιά στο #32... Με προβληματίζει η διαφορά φάσης έντασης πρωτεύοντος - τάσης δευτερεύοντος που προκύπτει από την παραγώγιση της μαγνητικής ροής με τον χρόνο.

Έχω κάτι λάθος στα μαθηματικά;

[miltos]

Η τάση στο δευτερεύον προηγείται της μαγνητικής ροής σε αυτό, συνεπώς και της έντασης στο πρωτεύον, κατά 90 μοίρες. Σωστό είναι.

 

Η ΗΕΔ στο δευτερεύον είναι τελικά σε διαφορά φάσης 180 ως προς την τάση στο πρωτεύον.

[AlexisPap]

Ο.Κ, ευχαριστώ, δεν ασχολούμαι κάθε μέρα με Μ/Σ και έχω αβεβαιότητες...

 

Για επιβεβαίωσε λίγο τις σχέσεις:

 

Τάση πρωτεύοντος: ~sin(ωt)

Ρεύμα πρωτεύοντος: ~sin(ωt-π/2) (υποθέτοντας καθαρή αυτεπαγωγή χωρίς ωμική αντίσταση)

ΗΕΔ: ~-cos(ωt-π/2) = -sin(ωt)

 

άρα, όμως, η τάση στο δευτερεύον προπορεύεται, ή υστερεί κατά π/2; (εντάξη, ξέρω ότι επί της ουσίας είναι το ίδιο)

 

Οι σχέσεις αυτές ισχύουν πάντα, ασχέτως της κατάστασης του δευτερεύοντος (ανοικτό ~ βραχυκυκλωμένο);

 

Το ρωτάω διότι, όταν ο Μ/Σ εργάζεται με φορτίο, η φαινόμενη αυτεπαγωγή του πρωτεύοντος μειώνεται, το δε φορτίο εμφανίζεται ως ωμική αντίσταση στο κύκλωμα του πρωτεύοντος, οπότε θα έπρεπε να έχουμε:

 

Τάση πρωτεύοντος: ~sin(ωt)

Ρεύμα πρωτεύοντος: ~sin(ωt-φ) (όπου φ ολίσθηση φάσης, έκφραση του αβατικού ρεύματος)

ΗΕΔ: ~-cos(ωt-φ)

[miltos]

Ναι, ενώ εγώ όλη μέρα πνίγομαι στους μετασχηματιστές

 

άρα, όμως, η τάση στο δευτερεύον προπορεύεται ή υστερεί κατά π/2

 

Οι σχέσεις που έγραψες είναι σωστές. Η τάση υστερεί κατά π (180μοίρες).

 

Αλέξη, δεν μπορώ να πω περισσότερα με βεβαιότητα.

[Vassilis.K.]

"Οι δύο δίοδοι λόγω της τάσης κατωφλίου προστατεύουν τους πυκνωτές τανταλίου από υπερβολική ανάστροφη τάση.

Η αντίσταση (.7Ω) υπάρχει μάλλον για να περιορίσει την επίδρασης της χωρητικότητας της επαφής PN των διόδων στην συμπεριφορά του κυκλώματος."

 

Οι δίοδοι προστατεύουν κυρίως το ρελέ. Οι πυκνωτές δεν κινδυνεύουν ιδιαίτερα γιατί ότι και να συμβεί θα έχει στιγμιαία διάρκεια και γιατί η τάση είναι αρκετά μικρή από την ονομαστική τους.

Η αντίσταση προστατεύει τις διόδους. Η χωρητικότητα των διόδων είναι πολύ μικρή και δεν επηρεάζει τη λειτουργία του κυκλώματος για αυτές τις συχνότητες.

 

Επειδή σε μερικά σημεία έβρισκα άλλα πράγματα έκανα μια προσομοίωση, θεωρώντας ως πηγή μια τάση δευτερεύοντος 100mV.

Για τις ανάγκες του λογισμικού τοποθετήθηκε μια αυτεπαγωγή πρακτικά ανύπαρκτη 1pH στη θέση του ρελέ και άλλη μια στη πηγή οι οποίες δεν επηρεάζουν καθόλου τη λειτουργία.

Η πρώτη περίπτωση αφορά το κύκλωμα χωρίς το ρελέ ενώ στη δεύτερη έχει μπει με αυξημένη την αυτεπαγωγή του, ώστε να συντονίζει στα 50ΗΖ. Επίσης έχει μπει και η ωμική αντίσταση του δευτερεύοντος, όπου στη πρώτη περίπτωση την μείωσα για να γίνεται αντιληπτή η λειτουργία του κυκλώματος ενώ στο δεύτερο την άφησα ως έχει δλδ 2,2 Ω.

Η κόκκινη καμπύλη αφορά την Vin τάση πηγής, η μπλε την Vo, η πράσινη το ρεύμα πηγής και η μπεζ το ρεύμα της αντίστασης πηνίου.

Προκύπτει καθαρά ότι είναι υψιπερατό φίλτρο.

L=0 H

 

Η κόκκινη καμπύλη αφορά πάλι την τάση πηγής, η μπλε την τάση εξόδου Vo, η πράσινη το ρεύμα πηγής και η μπεζ το ρεύμα της αντίστασης πηνίου.

Πρόκειται για ζωνοπερατό φίλτρο όπως και αναμέναμε.

L=150mH