Ιδιοκτησιακό - πολεοδομικό ερώτημα: Πράξη Χαρακτηρισμού Έκτασης: Χορτολιβαδική έκταση

[kostaschios]

Καλησπέρα σας . Σε οικόπεδο εκτος σχεδίου αλλά άρτιο και οικοδομήσιμο 2.600 τμ , τα 1200 τμ εχουν χαρακτηρισθεί ως μή δασίκά και η πολεοδομιά θεωρεί όρους δόμησης . Στα υπόλοιπα το δασαρχείο τα χαρακτήρισε ως χορτολιβαδική έκταση που τελεί υπό την διοίκηση και διαχείριση της δασικής υπηρεσίας . Καταρχήν ήθελα να ρωτήσω αν αυτό αμφισβητεί το ιδιοκτησιακό καθεστώς της " χορτολιβαδικής έκτασης " και κατά δεύτερο αυτο το κομμάτι μπορεί να είναι οικοδιμήσιμο .. Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων

[kostaschios]

Καμία απάντηση ?

[agios]

Ο χαρακτηρισμός του δασαρχείου αυτό που λέει. Χαρακτηρίζει μια έκταση για τον χαρακτήρα της (δάσος, δασική έκταση, χορτολιβαδική κ.α.) σύμφωνα με τον ισχύοντα δασικό νόμο και όχι για ιδιοκτησιακά θέματα. Άλλωστε κάτι τέτοιο πρέπει να αναγράφεται και στην απόφαση χαρακτηρισμού.

Από εκεί και πέρα νομικά το ιδιοκτησιακό επιλύεται δικαστικά και με διαφορετικό τρόπο από περιοχή σε περιοχή. Δηλαδή σε Κρήτη, Ιόνιο (λόγω της μεταγενέστερης ένωσης με την Ελλάδα) το δημόσιο πρέπει να αποδείξει την κυριότητα του σε μια έκταση έναντι του ιδιώτη, ενώ στην Πελοπόννησο για παράδειγμα ο ιδιώτης έναντι του δημοσίου. Για να νησιά του Βόρειου Αγαίου (αν υποθέσω ότι το όνομα σου παραπέμπει στη Χίο) δεν είμαι σίγουρος αλλά επειδή ενώθηκαν και αυτά αργότερα με την Ελλάδα ίσως ακολουθούν το παράδειγμα της Κρήτης. Αυτό μπορεί να σου το απαντήσει ένας δικηγόρος.

Πάντως δόμηση μπορείς να έχεις μόνο στο "καθαρό" τμήμα της ιδιοκτησίας σου.

[kostaschios]

Κατάλαβα τι εννοείς . Να ρωτήσω κάτι ακόμα .... σε περίπτωση που κάνω ένσταση στην πράξη χαρακτηρισμού του δασαρχείου όσον οφορά το κομμάτι εκείνο που χαρακτηρίστηκε σαν χορτολιβαδική έκταση , και σε περίπτωση που πεττύχω τον αποχαρακτηρισμό του , να υποθέσω οτι αυτομάτως ξεκαθαρίζει και το ιδιοκτησιακό καθεστώς του , χωρίς να πρέπει να ακολουθήσω την δικαστική οδό ?

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

ναι αλλά μετά από τελεσιδικία

[kostaschios]

Λογικό μου ακούγεται αυτό περί τελεσιδικίας . Η ένσταση είναι επιτρεπτή μόνο 2 μήνες απο την κοινοποήση σε εμένα της πράξης χαρακτηρισμού πέρι χορτολιβαδικής έκτασης η και μετά το πέρας των δύο μηνών ? ( δεν έχει γίνει καμία δημοσίευση σε εφημερίδες )

[kostaschios]

Kάποιος που γνωρίζει ?

[MaZ]

Καλημέρα συνάδελφοι

 

 

Έχω περίπτωση έκτασης χαρακτηρισμένης από το Δασαρχείο Πάτρας ως "Χορτολιβαδική έκταση που δεν είναι Δάσος ή Δασική έκταση" και η οποία σύμφωνα με την Απόφαση Πράξης Χαρακτηρισμού τελεί υπό την διοίκηση και διαχείριση της Δασικής Υπηρεσίας, σύμφωνα με το Ν.3208/2003.

Οι ερώτησεις μου είναι :

(1) Πολεοδομικά τι σημαίνει Χορτολιβαδική έκταση? Επιτρέπεται η δόμηση για δημόσιο ή ιδιώτη?

(2) Υπάρχει δυνατότητα η έκταση να παραμείνει Χορτολιβαδική, αλλά να μην τελεί υπό διοίκηση και διαχείριση της Δασικής Υπηρεσίας, δηλ. να μείνει στα χέρια του ιδιώτη?

 

 

Καμία σκέψη? ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων

[Geor21]

Για να μην κλέψω τη δημοσίευση αξιόλογων και πολύ πιο ενημερωμένων από εμένα συναδέλφων στο φόρουμ...  για το πρώτο ερώτημα, παραθέτω το παρακάτω , από άλλο θέμα:

 

 

http://www.michanikos.gr/topic/13513-%CE%A7%CE%BF%CF%81%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%B2%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%AD%CE%BA%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%80%CF%84%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/page-2

Edited Ιούνιος 26 , 2015 by Geor21

[dimitris GM]

Καλημέρα συνάδελφοι

 

 

Έχω περίπτωση έκτασης χαρακτηρισμένης από το Δασαρχείο Πάτρας ως "Χορτολιβαδική έκταση που δεν είναι Δάσος ή Δασική έκταση" και η οποία σύμφωνα με την Απόφαση Πράξης Χαρακτηρισμού τελεί υπό την διοίκηση και διαχείριση της Δασικής Υπηρεσίας, σύμφωνα με το Ν.3208/2003.

Οι ερώτησεις μου είναι :

(1) Πολεοδομικά τι σημαίνει Χορτολιβαδική έκταση? Επιτρέπεται η δόμηση για δημόσιο ή ιδιώτη?

(2) Υπάρχει δυνατότητα η έκταση να παραμείνει Χορτολιβαδική, αλλά να μην τελεί υπό διοίκηση και διαχείριση της Δασικής Υπηρεσίας, δηλ. να μείνει στα χέρια του ιδιώτη?

[ναι,   εφοσον εχεις  νομιμο τιτλο...]

 

 

Καμία σκέψη? ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων

 

η απαντηση βρισκεται στο παρακατω...

 

- υπηρχε η γνωμοδοτηση 331/2011 του ΝΣΚ

- το 35805/12-6-13 εγγραφο ΔΟΚΚ

- και υπαρχει το 133340/5-7-13 νεωτερο εγγραφο που διευκρινιζει το προηγουμενο....και απαντα στο  ερώτημά  σου

 

http://dasamarisos.blogspot.gr/2013/07/blog-post_5472.html

 

 

στη συνεχεια ομως δημοσιευθηκε ο 4280/14   που τροποποιησε το  αρθρο 3 του 998

 

5. Στις διατάξεις του παρόντος νόμου πλην των πε ριπτώσεων των άρθρων 17, 22, 63, 64 και 65

του παρό ντος νόμου υπάγονται και οι εκτάσεις των επόμενων περιπτώσεων α` και β` του

παρόντος, που δεν έχουν αναγνωριστεί ως ιδιωτικές με έναν από τους τρόπους του άρθρου 10 του

ν. 3208/2003:

α) Οι χορτολιβαδικές εκτάσεις που βρίσκονται επί ημιορεινών, ορεινών και ανώμαλων εδαφών και

συγκροτούν φυσικά οικοσυστήματα αποτελούμενα από φρυγανική, ποώδη ή άλλη αυτοφυή

βλάστηση ή από δασική μεν βλάστηση που δεν συνιστά δασοβιοκοινότητα.

 

δ) Η αναγνώριση της κυριότητας ή άλλων εμπραγμάτων δικαιωμάτων επί των εκτάσεων αυτών

υπάγεται, κατά περίπτωση, στην αρμοδιότητα των επιτροπών του άρθρου 7 του ν. 2308/1995 (Α`

114), όπως ισχύει, και των πολιτικών δικαστηρίων. Στην περίπτωση αυτή, καθώς και στην

περίπτωση αναγνώρισης από τις επιτροπές της ύπαρξης εμπραγμάτων δικαιωμάτων επί εκτάσεων

δασικής μορφής, στη σύνθεση αυτών μετέχει και ένας δασολόγος της οικείας Αποκεντρωμένης

Διοίκησης

 

ε) Οι εκτάσεις των περιπτώσεων 5α και 5β του παρόντος χαρτογραφούνται και διατίθενται ιδίως

για την εξυπηρέτηση των σκοπών του Κεφαλαίου ΣΤ` του παρόντος νόμου ή χρησιμοποιούνται ως

βοσκότοποι ή για τη δημιουργία νέων δασών.

 

 3. Από την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου όπου στις διατάξεις της δασικής νομοθεσίας

αναφέρονται οι εκτάσεις των περιπτώσεων β` και γ` της παρ. 6 του προϊσχύοντος άρθρου 3 του ν.

998/1979 νοούνται αντιστοίχως οι εκτάσεις με τη μορφή των περιπτώσεων α` και β` της

παραγράφου 5 του άρθρου 3 αυτού, όπως ισχύει μετά την αντικατάσταση του από την

παράγραφο 4 του άρθρου 32 του παρόντος νόμου.

4. Από την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου όπου στις διατάξεις της δασικής νομοθεσίας

αναφέρεται «χορτολιβαδικά εδάφη» νοούνται αντίστοιχα οι εκτάσεις της με τη μορφή της

περίπτωσης α` της παρ. 5 του άρθρου 3 του ν. 998/1979, όπως ισχύει μετά την αντικατάσταση

του από την παράγραφο 4 του άρθρου 32 του παρόντος νόμου."

 

Edited Ιούνιος 30 , 2015 by dimitris GM