Η/Μ - ενεργειακό ερώτημα: Τζάκια.. Προβλήματα και λύσεις.

[vstrom71]

Καλησπέρα.

Γράφω πρώτη φορά στο forum γιατί εχω πρόβλημα με το τζάκι.

Η τοποθέτηση του εγινε πρόσφατα σε ενα ανακαινισμένο διαμέρισμα ρετιρέ 30 ετών. Τα κομμάτια ηταν έτοιμα (πυρότουβλο) απλά τα συναρμολόγησαν και τοποθετησαν την καμινάδα.Επειδη το σπίτι εχει μεγάλο μπαλκόνι το τζάκι βγαίνει προς τα εξω.

Κατω απο το τζακι υπαρχει σχαρα για την συλλογή της στάχτης η οποια επικοινωνεί με τον εξωτερικο χωρο.Αριστερα απο το τζακι υπάρχει και τρυπα η οποια επικοινωνεί επίσης με την τον συλλέκτη στάχτης και κατ' επέκταση με τον εξωτερικό χώρο.

Βάζοντας το χέρι μπροστά στην τρύπα υπάρχει αρκετή ροή αέρα, καθώς και κάτω απο την σχάρα γιατι βλέπω την στάχτη καποιες φορές που σηκώνεται ψηλά. Το πρόβλημα ειναι οτι βγαινει καπνός απο το τζάκι απο το πάνω μέρος και σταματάει μονο εαν ανοιξω καποιο παράθυρο είτε σε αλλο χώρο, είτε στο σαλόνι.

 

 

 

 

Μπορεί κάποιος να βοηθήσει?

[Στελιος1]

vstrom εχει σημασια γ αυτο σε ρωταω το εξης.. Καπνιζει παντα κ σχεδον αμεσως με κλειστο τ παραθυρο? Η μετα απο καποια ωρα συμβαινει αυτο? Λες οτι φερνει αρκετο αερα μεσα.. Η λοιπον ο αερας αυτος εκει που εισερχεται, ενω επαρκει, ταραζει την φωτια λογω ταχυτητας κ οταν ανοιγεις τ παραθυρο μειωνεται αυτη η ταχυτητα και ισιρροπει η.. ειναι λιγος ο αερας και συμπληρωνεται απ το παραθυρο.

Αν ειναι λιγος τοτε κλεινοντας τ παραθυρο δεν καπνιζει αμεσως αλλα δημιουργειται πρωτα υτποπιεση και μετα (το ποσο μετα δ προσδιοριζεται χρονικα, διαφερει αναλογα τ συμθηκες, απο 5 λεπτα εως και που κ που ανα 10λεπτο).

[Στελιος1]

Ασχολουμαι με τζακια απ το 1987. Επισης εχω κανει κ αρκετους φουρνους με ξυλα για πιτσαριες-ταβερνες και εχω αρκετη πειρα, διασπαρτα στο forum υπαρχουν θεματα με τζακια. Εγω θα παρακολουθω εδω και θα απαντω σε καθε προβλημα. Φυσικα δεν ειναι δικο μου το θεμα και οποιος αλλος μπορει να βοηθησει ειναι ευπροσδεκτη η καθε γνωμη. Ευπροσδεκτη πρωτ απ ολα γιατι εγω μπορω να μιλησω μονο για λυσεις που θα δουλεψουν παντου, για σωστες λυσεις δηλαδη. Να βρεθει το τι φταιει. Υπαρχουν και λυσεις πιο ειδικες και πολλες μπορει να μην τις ξερω καν.. αρκει να μην μπερδευουμε με πολλα αυτον που ρωταει για τ προβλημα του..

Καλο ειναι να αναφερονται καποια βασικα.

1) Αν καει σωστα με ανοιχτο παραθυρο

2) Πως ειναι η καπνοδοχος επανω

3) Οτιδηποτε θα βοηθουσε στ κατανοηση της καταστασης (περιγραφη αναλυτικα σ οτι νομιζει καποιος οτι θα βοηθουσε) αν πει μονο καποιος.. βοηθεια τ τζακι καπνιζει.. δεν μπορεις να απαντησεις τιποτα, Αρχιζεις κ ρωτας ολα τα παραπανω αδικα.

Φωτογραφιες βοηθουν παρα πολυ.

Σε ενεργειακα τζακια που μυριζουν απο αγωγους κτλ ειναι δυσκολο εως απιθανο να βρεθει λυση. Κατι φταιει στ εστια ηγ την τοποθετηση και δεν ξερουμε πως ειναι μεσα (διαφερουν αρκετα μεταξυ τους). Αν με ανοιχτη πορτα λειτουργει καλα τοτε και ΜΟΝΟΝ τοτε θα λειτουργει σωστα και με κλειστη. Στην καλυτερη περιπτωση, δεν θα καπνιζει με κλειστη πορτα αλλα δεν θα εχει την αποδοση που πρεπει..

Να μην κατηγορησουμε μαρκες, ειναι αδικο, αλλο ειναι να πεις.. εχω αυτο κ ειμαι ευχαριστημενος κ αλλο να δυσφημεις..

[vstrom71]

Για σου Στέλιο.

Το σκέφτηκα και εγώ μήπως το πρόβλημα δημιουργείτε λόγω της ροής του αέρα απο την τρύπα στα πλάγια η απο την σχάρα απο κάτω και ετσι έφραξα καταρχήν την τρύπα εξω απο το τζακι, με αποτέλεσμα να μην μπαίνει αέρας ουτε απο κάτω ουτε απο τα πλάγια.

Με κλειστό το παράθυρο το τζακι αρχισε να καπνίζει αμέσως και σταμάτησε οταν το άνοιξα λίγο.

Το επόμενο που εκανα ηταν να ανοίξω την τρύπα απο έξω, να κλείσω την τρυπα στα πλάγια με αποτέλεσμα να μπαινει αερας μονο απο κατω και το τζάκι παλι κάπνιζε με κλειστό το παράθυρο. Μετα έφραξα την τρύπα απο κατω και ανοιξα την πλαινή αλλα το τζάκι εξακολουθεί και καπνίζει οταν το παράθυρο ειναι κλειστό.

 

Το πρόβλημα του καπνίσματος λύνεται μόνο εαν ανοίξω 4,5 ποντους το παράθυρο της κουζίνας , η την μπαλκονόπορτα στο σαλόνι 2,3 πόντους.

 

Μάλιστα αυτό που εχω παρατηρήσει είναι, οταν ο καπνός μεσα στην εστία ειναι έντονος,

και βγαίνει προς τα έξω, οταν ανόιξω λίγο την μπαλκονόπορτα που ειναι δίπλα στο τζάκι, ολος ο καπνος μπαίνει με δυνατή ροη μέσα στο τζάκι και ειναι οκ.

 

Θα μου πείς τώρα εφόσον το πρόβλημα λύνεται ετσι να έχω την πόρτα λίγο αν ανοιχτή.

Οταν ομως εχει αρκετό κρυο εξω και ανοίγω την πόρτα εστω και λόγο δημιουργείτε ρευμα και παγώνει ολο το σπίτι.

 

Η καμινάδα στο πάνω μέρος εχει την μπάλα που γυρίζει .

 

 

ευχαριστω

[Στελιος1]

Προσωπικα ειμαι κατα της μπαλας, οταν φυσα εξω ας πουμε οτι βοηθα, οταν δεν φυσα τι κανει η μπαλα? που βοηθαει? Σε προβλημα οπως το δικο σου (ελειψη αερα) μαλιστα, οταν φυσαει το επιδυνωνει.

Ειναι καθαρα ελειψη αερα, μπορει να μειωθει κλεινοντας λιγο το κλαπε (οσο να μην καπνιζει, τραβαει πολυ το τζακι σου και καπνιζει απ αυτον τ λογο. Σιγουρα θελει κ αλλο αερα.. οπως καλα καταλαβαινεις.. Το πως, θα το βρεις εσυ.

Εγω θα ανοιγα την γυψοσανιδα και θα ελευθερωνα το ανοιγμα αναμεσα στ πρεκι τ εστιας και της επενδυσης, αν δεν γινοταν αυτο θα ανοιγα 2η τρυπα εξω και με σπιραλ θα οδηγουσα τον αερα της, εμπρος πανω απ την εταζερα, σε καποια περσιδα εκει, ετσι δεν θα υπηρχε ρευμα απο αλλου στ χωρο προς το τζακι.

Αλλη λυση ειναι ο εξω αερας να μην οδηγειται καπου συγκεκριμενα (μια απλη τρυπα χωρις σωληνες κτλ και ανοιγμα επανω ψηλα οπως κανουμε στ μαντεμενια). Ξυλωνεις απ εξω τ αγωγο δηλαδη αν υπαρχει (εσυ θα το βρεις πως) να μεινει μονο η τρυπα και ανοιγεις μεσα ψηλα μια αλλη μεγαλυτερη η δυο που απλα τ καλυπτεις με περσιδες. Αφου τραβαει δυνατα απ οτι καταλαβα, μαλλον δεν θα εχεις προβλημα ασχημης μυρωδιας καπνας κτλ.

[vstrom71]

Για σου Στέλιο,

 

Εγω καταλαβάινω οτι δεν για κάποιο λόγο δεν δημιουργείτε υποπίεση για να τραβάει τον καπνό, το τζάκι. Οι τρύπες στα πλάγια και απο κάτω ειναι αρκετά μεγάλες αλλά προφανώς δεν παίζει ρόλο, γιατί οταν τις κλείσω το τζάκι τραβάει, αρκει να εχω το παράθυρο λίγο ανοιχτό.

Αρα είτε ανοιχτες ειναι ειτε κλειστές οι τρύπες, υποπίεση δημιουργείτε μονο εαν ανοίξω ενα παράθυρο. Απο οτι εχω διαβάζει για να "δουλευει" καλά ενα τζάκι αυτός που θα το κατασκευάσει/τοποθετήσει πρέπει να λάβει υπ'οψην το μέγεθος της εστιας που θα βάλει,

τον χώρο που θα τοποθετήσει (ποσο μεγάλος ειναι) απόσταση απο το πάτωμα , το πάχος της καμινάδας, το υψος της καμινάδας κλπ πράγμα που στη δικια μου περίπτωση δεν νομίζω να ελήφθησαν υπόψην.

 

Το τζάκι δεν εχει γυψοσανίδες γαι να ανοιξω κάποια τρύπα επιπλέον.

[Στελιος1]

vstrom Τα αντιλαμβανεσαι αναποδα, δεν τα αντιλαμβανεσαι δηλαδη.. η υποπιεση το κανει και καπνιζει (πιεση θα πει πιεζω, σπρωχνω) οταν ανοιγεις παραθυρο εξουδετερωνεις την υποπιεση και μενει μονο η πιεση και γ αυτο και τραβα. Οπως και να χει αν δεν σπασεις αυγα δεν τα τρως.. τι θα πει γυψοσανιδα και τι θα πει τουβλο? Ολα ανοιγουν..

Ισως ομως μετα προκυψουν κ αλλα προβληματα, εχε το υπ οψιν σου.

Ο αερας δινοταν εκει κατω παλια σε χτιστα τζακια τον καιρο που δεν σφραγιζαν τα κουφωματα και ειχε τον ρολο να οξυγονωνεται καλυτερα η φωτια (να καει πιο ζωηρα) κ οχι να αναπληρωνει αερα στ χωρο.

Αν δεν εχεις διαθεση να ανοιγεις τρυπες κλεισε λιγο το κλαπε (αρκετα, ισα να μην καπνιζει) ωστε να μειωθουν οσο γινεται οι απωλειες και το ρευμα απ το παραθυρο προς το τζακι.

[Στελιος1]

Απο οτι εχω διαβάζει για να "δουλευει" καλά ενα τζάκι αυτός που θα το κατασκευάσει/τοποθετήσει πρέπει να λάβει υπ'οψην το μέγεθος της εστιας που θα βάλει,

τον χώρο που θα τοποθετήσει (ποσο μεγάλος ειναι) απόσταση απο το πάτωμα , το πάχος της καμινάδας, το υψος της καμινάδας κλπ πράγμα που στη δικια μου περίπτωση δεν νομίζω να ελήφθησαν υπόψην.

 

 

 

Φιλε μου μπερδευεις την πιεση με την υποπιεση και τον ρολο που παιζουν. αυτα τι τα ψαχνεις? Δεν εχουν σχεση καμια αυτα με το αν τραβα η οχι, παρα μονο λογους αισθητικης αναλογιας (σημερα, παλια ειχαν και λειτουργικη σημασια). Αυτα σημερα πλεον ειναι για εναν αρχιτεκτονα η εστω διακοσμητη, ολες οι εστιες ειναι τυποποιημενες στ σπιτια μας. Πανω κατω στ ιδια μετρα ειναι και η δικη σου δεν εχει σχεση με το τραβηγμα. Τραβαει το τζακι σου. Δεν εχει προβλημα το τζακι αλλα το σπιτι σου-μας! Αν ρωτησεις γιατρο αλλεργιολογο πχ θα σου πει να κοιμασαι με ανοιχτο παραθυρο χειμωνα καλοκαιρι..

[vstrom71]

Στέλιο

 

Θα δοκιμάσω να κλείσω λιγο το κλαπέ να δω τι θα γίνει.

[BG1978]

Καλημέρα σας και συγνώμη προκαταβολικά για την μεγάλη παράθεση!!Αγόρασα πριν απο λίγο καιρό ενα τζάκι απο μαντέμι με πορτα(συρομενη-ανοιγομενη) το οποίο μου το πουλησανε σαν ενεργειακο!Γύρω απο την εστία τοποθετήθηκε πετροβάμβακας και ενώθηκε με καμινάδα 25-30εκ(με επιφύλαξη-θα μετρησω κ θα ενημερωσω με σιγουριά).Δεν τοποθετήθηκε θερμοθάλαμος,τον σκοπό αυτό εξυπηρετει η κατασκευη απο γυψοσανίδα & τέλος τοποθετήθηκε μια περσίδα επάνω στην γυψοσανίδα 30Χ10εκ.

Λέω 'σαν ενεργειακό'(και διορθώστε με!)γιατί:

α)Το τζακι έχει κανονικα ταμπερ το οποιο το χειριζομαι με αλυσιδα αλλά δεν έχει περσιδες ελέγχου του αερα εισόδου & δεν έχω εντοπίσει & εσωτερικά κάποιο ανοιγμα για τον σκοπό αυτό.

β) Το τζάμι του το οποίο είναι το πολύ 4mm αποτελείται από δύο (02) κομμάτια (το τζάκι έχει δύο όψεις) τα οποία όμως δεν είναι κολλητά αλλα έχουνε ένα κενό μεταξύ τους 4-5 mm το οποίο ο κατασκευαστής(διότι είναι ΕΛΛΗΝΙΚΗς ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ) το παρουσίασε φυσιολογικό γιατί απο κάπου θα πρέπει να μπαινει ο αέρας μου είπε.

Το πρόβλημά μου αυτήν την στιγμή είναι οτι το τζάμι εσπασε(συρόμενο τραπεζι +3,5 χρόνων νεαρός=ζημιά!!)και πρέπει να το αλλάξω.Σίγουρα το τζάμι θα πρέπει να είναι πυρίμαχο σωστα?Μπορώ να βρώ και που (απο τζαμά?) τζάμι γωνιακό συνεχόμενο και οχι με κενο οπως ητανε?Θα αντέχει το βάρος το αντίβαρο αν ειναι πιο χοντρο το τζάμι ή θα πεφτει η πόρτα?

Παρακαλώ πολυ να με διορθώσετε για τυχόν λάθος σχόλια και να μου αποστείλετε επιπλέον τυχόν ερωτήματα που δεν κάλυψα με την πολυλογία μου!!Σας ευχαριστώ προκαταβολικά για τον χρονο σας!!