[ΚΕΝΑΚ] Μη θερμαινόμενοι χώροι

[Faethon11]

Επειδή έτσι προβλέπει η ΤΟΤΕΕ του ΚΕΝΑΚ. Αν το δάπεδο είναι πάνω από την στάθμη 0, είτε είναι επιχωματωμένος είτε όχι ο χώρος από κάτω θεωρείται ως ΜΘΧ, εκτός βέβαια αν δεν είναι κλειστός χώρος.

 

Ουπς, κάθε μέρα μαθαίνουμε και κάτι καινούριο. Ευχαριστώ sdim.

[hkamp]

Αναστασία

αυτό το U = 4,5 είναι του θεωρητικού δαπέδου (του virtual) και θα σου χρειαστεί όταν θα πρέπει να περιγράψεις το δάπεδου του μθχ (στην καρτέλα του μθχ του προγράμματος) στο στάδιο του υπολογισμού της ενεργειακής απόδοσης. Σαν U του πραγματικού σου δαπέδου (στην καρτέλα της διαχωριστικής επιφάνειας), θα βάλεις αυτό που έχεις υπολογίσει για το δάπεδο, στο στάδιο του ελέγχου της θερμομονωτικής επάρκειας.

 

Δες λίγο το σχ. 3 στη σελ. 24 της ΤΟΤΕΕ2 και σχ. 3.4 στη σελ. 54 της ΤΟΤΕΕ1

[anastaciak810]

Σ'ευχαριστώ hkamp.... πολύ κατατοπιστικός!!!!

Τα είχα διαβάσει αυτά λίγο βιαστικά και νόμιζα πως αναφερόταν στο πραγματικό δάπεδο.

Να 'σαι καλά!!

[alej]

Να ρωτήσω κι εγώ, τα κλιμακοστάσια σε πολυκατοικίες ως τι τα αντιμετωπίζετε;

Μ.Θ.Χ.; Ως ΜΘΧ δεν θα το μονώσω σε σχέση με το εξωτερικό περιβάλλον;

Γιατί όμως στο παράδειγμα του ΤΕΕ το θεωρεί θερμαινόμενο;

[miltos]

Θεωρώ το κλιμακοστάσιο σαν μθχ (οπότε και οι εξωτερικοί τοίχοι δεν μονώνονται).

 

Κάπου το είχα ξαναθίξει. Ο μθχ δεν είναι απλά μη θερμαινόμενος. Είναι και μη ψυχόμενος, μη αεριζόμενος για τριτογενή τομέα, δεν εξετάζεται ως προς τον φωτισμό κλπ.

 

Αν θεωρήσεις το κλιμακοστάσιο θερμαινόμενο χώρο, στη ΜΕΑ, για περίπτωση κατοικίας, πρέπει να θεωρηθεί ότι ψύχεται κιόλας (στο 50%). Λογικό? Όχι.

 

(Τι γίνεται όμως αν θες να βάλεις ένα σώμα στην είσοδο της πολυκατοικίας?)

[hkamp]

Εχεις την δυνατότητα, αν κάποιοι χώροι που δεν θερμαίνονται (όπως το κλιμακοστάσιο) και είναι < 10% του όγκου του κτηρίου ή πιο σωστά <10% του συνολικού εμβαδού κάτοψης (ΤΟΤΕΕ1 2.2), να τους θεωρήσεις ότι συμπεριλαμβάνονται σε θερμική ζώνη.

 

Και δεν έχεις υποχρέωση να τους θερμάνεις ή να τους ψύξεις ή οτιδήποτε άλλο υποχρεωτικό για την υπόλοιπη θερμική ζώνη (κατοικία, κατάστημα κλπ).

 

Απλώς, κατά ΚΕΝΑΚ συμπεριλαμβάνονται στην ζώνη σου και έχουν όλα τα ελάχιστα υποχρεωτικά χαρακτηριστικά της υπόλοιπης ζώνης που αφορούν αδιαφανή δομικά στοιχεία, κουφώματα κλπ σύμφωνα με τον ΚΕΝΑΚ.

Αυτό είναι θέμα δικό σου ως μελετητής, να συνεκτιμήσεις τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα αυτής της θεώρησης και αφορούν την μελέτη και την κατασκευή.

 

Βασική προϋπόθεση είναι το <10%, που συνήθως όλα τα κλιμακοστάσια την καλύπτουν.

 

Συνήθως στις πολυκατοικίες, συμφέρει να εντάξεις το κλιμ/σιο στην ζώνη. Στις μεζονέτες και στα μικρά 2ώροφα, 3ώροφα ίσως να μη συμφέρει. Εσύ σα μελετητής θα το εκτιμήσεις.

[miltos]

Απλώς, κατά ΚΕΝΑΚ συμπεριλαμβάνονται στην ζώνη σου και έχουν όλα τα ελάχιστα υποχρεωτικά χαρακτηριστικά της υπόλοιπης ζώνης που αφορούν αδιαφανή δομικά στοιχεία, κουφώματα κλπ σύμφωνα με τον ΚΕΝΑΚ.

 

Ηλία, το διευκρινίζεις λίγο περισσότερο? Δηλαδή περνάς στο πρόγραμμα το κέλυφος του κλιμακοστασίου με τις μονώσεις του υπόλοιπου κτιρίου? Ομοίως για τα κουφώματα? Για τα συστήματα θεωρείς αυτά του υπόλοιπου κτιρίου?

 

Πάντως, νομίζω ότι η 2.2 της ΤΟΤΕΕ 1 αναφέρεται σε θερμικές ζώνες (και όχι μθχ), που αν έχουν όγκο μικρότερο από 10% του συνολικού όγκου, μπορούν να ενταχθούν σε άλλη ζώνη και να μη ληφθούν υπόψιν ως ανεξάρτητη ζώνη.

[hkamp]

Το κτίριό σου σαν κέλυφος θα πρέπει να <<κλείνει>> με τα ίδια χαρακτηριστικά. Δηλαδή, θεωρώντας το κλιμ/σιο ότι ανήκει στην θερμική ζώνη, θα πρέπει να έχει τοίχους, δοκούς-υποστηλώματα κλπ με U μέγιστο 0,4 (ανάλογα τη ζώνη σου), κουφώματα με U μέγιστο 2,6.

Τα τ.μ. και κ.μ. της ζώνης συμπεριλαμβάνουν το κλιμακοστάσιο. Είναι το εμβαδό και ο όγκος κατά ΚΕΝΑΚ (όπως λέει και στο help του προγράμματος).

Δεν είναι όμως το εμβαδό που θα πάρεις υποχρεωτικά και στις μελέτες σχεδιασμού των ΗΜ εκγαταστάσεων. Εκεί εξετάζεις ακριβώς αυτό που θα θερμάνεις, θα ψύξεις, θα αερίσεις, θα φωτίσεις.

 

Η θεώρηση της ένταξης του κλιμ/σίου στη ζώνη είναι μια παραδοχή διευκόλυνσης στον ΚΕΝΑΚ. Δεν αποτελεί υποχρέωση εφαρμογής των ΗΜ απαιτήσεων και εκεί. Πρέπει όμως να έχει κάποιος στο νου μερικές παγίδες που μπορεί να προκύψουν. Π.χ αν σχεδιάσεις και παρέχεις τον ελάχιστο νωπό με βάση τα τμ του καταστήματος, το πρόγραμμα ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ θα θεωρήσει ότι τα υπόλοιπα κμ του νωπού που δεν έβαλες και αντιστοιχούν στο κλιμακοστάσιο που έχεις βάλεις στη ζώνη, ότι δεν περνάν από εναλλάκτη και θα σε τιμωρήσει (λίγο).

 

Αυτό έχει συζητηθεί και διευκρινιστεί διεξοδικά σε σεμινάρια αλλά δυστυχώς δεν αποτελεί ισχυρό επιχείρημα. Ομως σίγουρα είναι πιο λογικό από την λάθος απάντηση που έδωσε το ΤΕΕ στον panos-vicious, περί θερμαντικών σωμάτων στο κλιμακοστάσιο.

 

Mε αυτή την λογική, όπως είχαμε συζητήσει και παλιότερα, θα έπρεπε στην 6ώροφη πολυκατοικία του παραδείγματος:

Μπαίνοντας στην είσοδο στο ισόγειο, επειδή εντάσσεται στην ζώνη του καταστήματος, να έχουμε κλιματισμό, αερισμό, φωτιστικά με απαιτήσεις. Ανεβαίνοντας όμως στον όροφο, επειδή το εκεί κλιμακοστάσιο ανήκει στην ζώνη κατοικιών να έχει μόνο θερμαντικά σώματα.

Αυτό νομίζω ότι είναι κάτι τελείως ανισσόροπο.

 

Η ζώνη δεν είναι ανάγκη να συμπίπτει με τον χώρο για τον οποίο κάνεις τις ΗΜ μελέτες. Αυτό καλό είναι να το ξέρανε στο ΤΕΕ, πριν δώσουν απαντήσεις έτσι εύκολα, γιατί έχει ο λόγος τους κάποια θεσμική βαρύτητα.

 

Στη 2.2 Μίλτο αναφέρεται σε οποιοδήποτε τμήμα του κτιρίου. Δες λίγο και την 2.1.4 στην ΤΟΤΕΕ2: <<Ο χώρος της εισόδου μονοκατοικίας ή πολυκατοικίας....>> σελ. 20.

[miltos]

Δηλαδή, θεωρώντας το κλιμ/σιο ότι ανήκει στην θερμική ζώνη, θα πρέπει να έχει τοίχους, δοκούς-υποστηλώματα κλπ με U μέγιστο 0,4 (ανάλογα τη ζώνη σου), κουφώματα με U μέγιστο 2,6.

 

Εννοείς εικονικά έτσι? Δηλαδή το αφήνω αμόνωτο αλλά στη ΜΕΑ το περιγράφω σαν μονωμένο.

 

Δες λίγο και την 2.1.4 στην ΤΟΤΕΕ2: <<Ο χώρος της εισόδου μονοκατοικίας ή πολυκατοικίας....>> σελ. 20.

 

Ηλία, δεν καταλαβαίνω και πολλά από την 2.1.4.

 

Λέει ότι μπορώ να θεωρήσω το κλιμακοστάσιο σαν θερμανόμενο χώρο, οπότε οφείλει να προστατεύεται (θερμομονώνεται), ή σαν μθχ οπότε δεν θερμομομώνεται. Λογικό.

 

Αλλά δεν λέει κάτι σχετικά με χώρους που στην πραγματικότητα είναι μθχ αλλά για τις ανάγκες της ΜΕΑ εντάσσονται σε κάποια ζώνη.

[hkamp]

Οχι Μίλτο.

Το μονώνεις κανονικά, όπως και την υπόλοιπη ζώνη. Με π.χ. 8άρα μόνωση στους τοίχους-υποστ. και κουφώματα με διπλά τζάμια με επίστρωση χαμ. εκπεμ. κλπ.

Νομίζω ότι και στην παλιά θερμομόνωση έτσι γινόταν.

 

Με τον ίδιο τρόπο μπορείς να εντάξεις και κάποιο άλλο μθχ χώρο όπως μια αποθήκη, ή το υπόγειο, αλλά συνήθως δεν συμφέρει.

 

Δυστυχώς αν διαβάσει κάποιος τις ΤΟΤΕΕ, τις εγκυκλίους κλπ με τα μάτια δικηγόρου θα βρεθούν πολλά <<κενά>>. Γιατί π.χ. γράφει στην 2.1.4 <<- στην πρώτη περίπτωση οφείλουν να προστατεύονται και ισχύει γι αυτούς ότι ισχύει και για κάθε θερμαινόμενο χώρο>>. Οπότε.... νάτος ο εξαερισμός στο κλιμακοστάσιο του ισογείου της 6ώροφης.

Γιατί όμως οι συντάκτες του παραδείγματος, που είναι και συντάκτες των ΤΟΤΕΕ δεν κάνανε τέτοιες θεωρήσεις;

Αν τους ρωτήσεις στα σεμινάρια θα σου πουν ότι σου λέω και γω: 10% προυπόθεση, άσχετα αν είναι μθχ ή κάτι άλλο αρκεί να είναι κλειστό, θερμομονώνεις αλλά δεν χρειάζεται να θερμάνεις γιατί άλλο οι παραδοχές για την ενεργειακή αξιολόγηση κατά ΚΕΝΑΚ και άλλο η μελέτη σχεδιασμού ΗΜ εγκαταστάσεων. Τώρα όμως τι είπαν, τι νομίζω ότι θυμάμαι... αν θέλεις το πιστεύεις. Γραμμένο ίσως να μη το δεις κάπου.

 

Ο ΚΕΝΑΚ είναι ακόμα (δυστυχώς) σε in-vivo κατάσταση. Θα πρέπει να εξηγηθούν και να διευκρινιστούν ακόμα πολλά πράγματα. Μέχρι τότε, αλληλοενημερωνόμαστε, το ψάχνουμε, ρωτάμε και πάνω απ' όλα... μηχανικοί είμαστε, πάντα θα βρίσκουμε την λύση.