Θερμομόνωση: Πώς κατασκευάζετε τοίχους/πλάκα/κολώνες ;

[mechpanos]

Ενεργειακό Κεραμικό 25άρι, με 4 πόντους θερμοπρόσοψη.

[tetris]

Μην ξεχνάς ότι η 4ρα δε καλύπτει το σκυρόδεμα (για ζώνη Β : 7 εκ. shapemate ή 6 εκ. "ανθρακούχο") 

[mechpanos]

Σε αυτή την περίπτωση πως το καλύπτεις συνάδελφε, από τη στιγμή που η ανάγκη θερμομόνωσης της τοιχοποιίας σου είναι μειωμένη σε πάχος; (ειδικά όταν κυκλοφορούν άλλωστε και κάποια τούβλα που διατείνονται ότι δεν θέλουν μόνωση - δεν είναι του παρόντος να σχολιασθεί το συγκεκριμένο).

[tetris]

Επιλέγω το πάχος της θερμοπρόσοψης με βάση την απαίτηση θερμομόνωσης του δυσμενέστερου στοιχείου

[BAS]

Καινούργια οικοδομή με ΚΕΝΑΚ δεν μου έχει τύχει , οπότε ψιλοδιαβάζω το συγκεκριμένο θέμα . Θα ήταν χρήσιμο να γίνει και ένα δημοψήφισμα στο θέμα , με τις λύσεις που προτείνει ο καθένας , ή ακόμα επειδή είναι πολύ σοβαρό , να είχαμε τα + και τα -  κάθε περίπτωσης , ανά περιοχή σε κάποιο προγραμματάκι . 

 

Επειδή το οικονομικό θα παίξει μεγάλο ρόλο στις όποιες αποφάσεις , αλλά ακόμα και το εμβαδόν των τοίχων σαν ποσοστό της ιδιοκτησίας , θα έπρεπε να βλέπουμε και τα εσωτερικά φατνώματα σαν λογικές λύσεις . 

 

Δηλαδή θέλω να πω ότι έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία η διάταξη των υποστυλωμάτων , από ότι στο παρελθόν ώστε τα φατνώματα να είναι πιο καλά διαμορφωμένα . 

[tetris]

Δεν είναι θέμα δημοψηφίσματος (άλλο ένα όχι που θα σημαίνει ναι?), αλλά ορθολογικής τεκμηρίωσης. 

Όπως είπα κι παραπάνω, δουλειά του μηχανικού είναι η εύρεση της βέλτιστης λύσης μεταξύ ασφάλειας και οικονομίας.

Και για να κάνω την αρχή

- Κέλυφος (θερμοπρόσοψη) : 

   +  : ευκολία στην κατασκευή των τοιχοποιιών, καλύτερη θερμική θωράκιση, το μονωτικό δεν μένει εκτεθιμένο στον αέρα για πολύ 

   -  :  μεγαλύτερη εκτεθιμένη επιφάνεια επιχρισμένου μονωτικού (= ευπρόσβλητο σε φθορά από χτυπήματα), μικρή εμπειρία συνεργείων, ελλιπή στοιχεία συμπεριφοράς στο χρόνο (για την ελλάδα), αυξημένο κόστος

- Συμβατική μέθοδος

   + : μεγαλύτερη εκτεθιμένη σταθερή (τοιχοποιίες) επιφάνεια, οικονομικότερη λύση σε σχέση με την προηγούμενη.

   -  : δυσμενέστερες θερμογέφυρες (όχι δραματικά), μικρή δυσκολία κατασκευής τοιχοποιίας, ενδεχόμενη έκθεση της μόνωσης του φ.ο. στον αέρα για πολύ (έως τα επιχρίσματα)

 

Αυτό με τα φατνώματα, μήπως μπορείς να το εξηγήσεις?

[BAS]

Γράφω για το εσωτερικό φάτνωμα που θα προκύψει αν κάνεις 25 εκ κολώνα και δοκάρι + 7 μονωτικό , ενώ έχεις τοίχο και μόνωση πολύ λιγότερο . Ακόμα αν κάνω ένα τούβλο 12άρι και κέλυφος , δεν θα είναι μια λύση ? Γιατί να έχω 31 εκ. τοίχο συν σοβάδες και επάλληλα ανοίγματα , σκέψου πόσα τμ είναι σε ένα 100άρι σπίτι . 

[Ροδοπουλος]

 

 

- Κέλυφος (θερμοπρόσοψη) :

+ : ευκολία στην κατασκευή των τοιχοποιιών, καλύτερη θερμική θωράκιση, το μονωτικό δεν μένει εκτεθιμένο στον αέρα για πολύ

- : μεγαλύτερη εκτεθειμένη επιφάνεια επιχρισμένου μονωτικού (= ευπρόσβλητο σε φθορά από χτυπήματα), μικρή εμπειρία συνεργείων, ελλιπή στοιχεία συμπεριφοράς στο χρόνο (για την ελλάδα), αυξημένο κόστος

 

μεγαλύτερη εκτεθειμένη επιφάνεια επιχρισμένου μονωτικού (= ευπρόσβλητο σε φθορά από χτυπήματα)

 

δεν είναι πειρσσότερο ευπρόσβλητο σε σχέση με το κλασσικό επίχρισμα. Μάλιστα θεωρώ οτι έχει καλύτερη αντοχή στα χτυπήματα.

 

μικρή εμπειρία συνεργείων,

 

Υπάρχουν συνεργεία που έχουν κάνει >100000 τμ και είναι πιστοποιημένα.

 

ελλιπή στοιχεία συμπεριφοράς στο χρόνο (για την ελλάδα),

 

Για τα συμβατικά επιχρίσματα μάλλον έχουμε αναγνωρισμένη κακή συμπεριφορά στην Ελλάδα

 

αυξημένο κόστος

 

σε σχέση με τι?

 

 

 

- Συμβατική μέθοδος

 

- : δυσμενέστερες θερμογέφυρες (όχι δραματικά), μικρή δυσκολία κατασκευής τοιχοποιίας, ενδεχόμενη έκθεση της μόνωσης του φ.ο. στον αέρα για πολύ (έως τα επιχρίσματα)

 

αυτό δεν το καταλαβαίνω. Αν μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος.

Edited Απρίλιος 12 , 2016 by terry

[tetris]

Για κάποιο λόγο, που δεν καταλαβαίνω, είσαι αναφανδόν υπέρ του κελύφους.

Να υποθέσω ότι οφείλεται σε μεγάλη εργοταξιακή εμπειρία στον ελλαδικό χώρο?

 

"...Μάλιστα θεωρώ οτι έχει καλύτερη αντοχή στα χτυπήματα..."

Μάλιστα, η εργοταξιακή εμπειρία απορρίπτεται..

[Ροδοπουλος]

Για κάποιο λόγο, που δεν καταλαβαίνω, είσαι αναφανδόν υπέρ του κελύφους.

Να υποθέσω ότι οφείλεται σε μεγάλη εργοταξιακή εμπειρία στον ελλαδικό χώρο?

 

"...Μάλιστα θεωρώ οτι έχει καλύτερη αντοχή στα χτυπήματα..."

Μάλιστα, η εργοταξιακή εμπειρία απορρίπτεται..

 

Η θερμοπρόσοψη έχει συγκεκριμένες υποχρεωτικές προδιαγραφές έναντι κρούσης. Τα επιχρίσματα δεν έχουν. 

 

Βάσει ETAG004  το σύστημα θερμοπρόσοψης έχει υποχρεωτική αντοχη σε κρούση >10 Joules. Οι περισσότεροι σοβάδες έχουν αντοχή σε κρούση 0,5 Joules. 

 

οι προδιαγραφές εδω

 

Είμαι υπέρ αποκλειστικά των συστημάτων που δεν θα δημιουργήσουν προβλήματα στην δομική ακεραιότητα για τα τουλάχιστον 50 χρόνια της ζωής του κτιρίου. Η διάταξη που έδειξες παραπάνω, αν την λύσεις με Glaser θα δεις ότι οδηγεί για συγκεκριμένες συνθηκες σε υγροποίηση στην περιοχή της δοκού.  Ο μοναδικός τρόπος να αποφυγεις το πρόβλημα είναι να έχεις overalp στην μονωτική στρώση ή εξωτερική 100%. Μπορείς να το λύσεις με το Therm

 

https://windows.lbl.gov/software/therm/therm.html

 

και θα διαπιστώσεις οτι έχω δίκιο.