Απόφαση ΣτΕ 1828/2008 περί τυφλών οικοπέδων

[Periklis]

Υπάρχει κάποια άλλη πρόταση για άμεση ,ομαδική και ανέξοδη αντίδραση?

 

Ναι, να ανοίξουμε μία σελίδα με μία ανοιχτή επιστολή προς τον πρωθυπουργό. Να μπορούν να την υπογράψουν όσοι ενδιαφερόμενοι μέσα, αλλά έξω από το φόρουμ, με τη μορφή μαζικής διαμαρτυρίας και κατόπιν να αποσταλεί στον πρωθυπουργό και στον Τύπο

[ΤΑΧΑ]

Αυτό πού δεν μπορούμε να οργανώσουμε εμεις το οργανώνει άνετα το γραφείο τύπου του ΥΠΕΚΑ που με την έκδοση της εγκυκλίου 3 και στη προσπάθειά του να κερδίσει τις εντυπώσεις "βομβάρδισε" στη κυριολεξία τον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο με δελτίο που παρουσιάζει την νέα εγκύκλιο να δίνει δήθεν λύση στα "τυφλά οικόπεδα".

Έχουμε εμείς αντίστοιχους μηχανισμούς να πούμε την γνώμη μας?

Το ΤΕΕ κεντρικά θα μπορούσε ισως αλλά δεν βλέπω να κάνει τίποτα είτε από ανικανότητα των μηχανισμών του είτε επειδή δεν θέλει εκπροσωπίσει τα θιγόμενα μέλη του και την ΛΟΓΙΚΗ στην πολύπαθη χώρα μας.

Periklis έχεις καλύψει με τα μηνύματά σου κάθε πτυχή του θέματος και πιστεύω ότι θα μπορούσες ίσως να συντάξεις μία ΛΙΤΗ ανοικτή επιστολή προς τον πρωθυπουργό οπου θα φαίνεται όχι τόσο το συνταγματικό πρόβλημα αλλά το έλλειμα χρηστής διοίκησης εκ μέρους της κας Υπουργού

[parist43]

παρουσιάζει την νέα εγκύκλιο να δίνει δήθεν λύση στα "τυφλά οικόπεδα".

οι εκπρόσωποι του ΤΕΕ που ανήκουν στην κυβερνητική παράταξη και αντιπροσωπευουν το ΤΕΕ ,εχω την εντύπωση οτι πρατουν ακριβως το ιδιο.

[Periklis]

Periklis έχεις καλύψει με τα μηνύματά σου κάθε πτυχή του θέματος και πιστεύω ότι θα μπορούσες ίσως να συντάξεις μία ΛΙΤΗ ανοικτή επιστολή προς τον πρωθυπουργό οπου θα φαίνεται όχι τόσο το συνταγματικό πρόβλημα αλλά το έλλειμα χρηστής διοίκησης εκ μέρους της κας Υπουργού

 

Πιστεύω πως υπάρχουν πολύ πιο κατάλληλοι από μένα, με πολύ περισσότερες γνώσεις επί του θέματος. Ως τέτοιους έχω να προτείνω τους p.varvaris, [email protected], MAKAP, GRTOPO και αρκετοί άλλοι.

 

Η άποψή μου είναι πως η επιστολή αυτή θα πρέπει να κάνει αναφορά:

• στην προγενέστερη της 1828/08 κατάσταση.

• στο κοινωνικό κυρίως πρόβλημα που δημιούργησε η 1828/08, χωρίς να διασφαλίζει

την προστασία του περιβάλλοντος από την δημιουργία νέας γενιάς αυθαιρέτων που

θα καλύψουν υπάρχουσες και πραγματικές ανάγκες.

• στα καταστροφικά αποτελέσματα (κοινωνικά και οικονομικά) της 1/2010 και την

απαξίωση της περιουσίας πολιτών.

• στην προσβλητική κατάσταση με την απαίτηση της 3/2010 για την υποβολή

Υπεύθυνης Δήλωσης από τους ενδιαφερόμενους, την προτροπή τους από τη Διοίκηση

σε παράνομη πράξη, την αφαίρεση του δικαιώματος αποζημίωσής τους για λάθη –

παραλήψεις – αδιαφορία και ανικανότητα της Διοίκησης.

• να κάνει αναφορά στις οικονομικές επιπτώσεις του προβλήματος (απώλεια Δημ.

εσόδων, ασφαλ. εισφορών, τοπικής και περιφερειακής οικονομίας, απαίτησης

αποζημιώσεων…)

• Τέλος, σε πρόταση/εις άμεσης Νομοθετικής λύσης (Π.Δ.) ως μεταβατική περίοδο μέχρι

την σύντομη πραγματοποίηση των Τ.Π.Μ. η οργάνωση των οποίων να αποτελέσει

αυτόνομο πρόγραμμα κεντρικού σχεδιασμού και η χρηματοδότησή των να ενταχθεί

στο ΕΣΠΑ σε συνεργασία με το υπουργείο Υποδομών

 

Η επιστολή πρέπει να είναι σύντομη και περιεκτική και να παρουσιάζει το πρόβλημα στις σοβαρότατες διαστάσεις του εστιάζοντας στις οικονομικές και κοινωνικές επιπτώσεις, στους ερασιτεχνισμούς και την ανεπάρκεια της Διοίκησης

 

Να είναι κατανοητή από πολύ κόσμο και όχι μόνο από μηχανικούς.

 

Να αποσταλεί ταυτόχρονα στο γραφείο του πρωθυπουργού, τον Τύπο (κέντρου και κυρίως επαρχιακό), στην Επιτροπή Αναφορών του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, Ευρωβουλευτές, την Ευρωπαϊκή Επιτροπή (Δίκτυα, Περιβάλλον), δημιουργώντας την βάση της ανοιχτής Διαβούλευσης σε πραγματικές βάσεις και όχι κατευθυνόμενη. Το τελευταίο σημαίνει πως η επιστολή αναφέρει μία ηλεκτρονική διεύθυνση ανοιχτή σε όλους τους ενδιαφερόμενους να καταθέσουν τις προτάσεις τους και η οποία βεβαίως θα παρακολουθείται πλέον από τον Τύπο τα Μέσα αλλά και τα κυβερνητικά κέντρα

[p.varvaris]

Περικλή σ’ ευχαριστώ για την πρόταση, δυστυχώς όμως δεν θα μπορέσω να βοηθήσω σημαντικά, πρώτα απ’ όλα επειδή δεν πιστεύω στους στόχους που θέτουν οι συνάδελφοι. Θα εξηγήσω παρακάτω εν συντομία το γιατί.

 

Το πρόβλημα με τη 1828 και τις πρόσφατες εγκυκλίους, δεν είναι ένα μεμονωμένο πρόβλημα αλλά μια κορυφή (peak) του γενικότερου προβλήματος. Και το πρόβλημα είναι α) θεσμικό και β) κοινωνικό. Δεν θα αναλύσω με λεπτομέρειες την άποψή μου, ούτε ο χώρος προσφέρεται ούτε έχω το χρόνο, εξάλλου έχω σε άλλες δημοσιεύσεις γράψει μερικά πράγματα όπως το «εγκύκλιοι κατά του πονοκεφάλου και ασπιρίνες κατά του καρκίνου» ή το «γελάει ο κόσμος».

 

Γιατί το πρόβλημα είναι θεσμικό: Επειδή στη χώρα μας, μετά από τόσα χρόνια δημοκρατίας, υπάρχουν ακόμη σοβαρά προβλήματα στον τρόπο λειτουργίας, στις αρμοδιότητες και στις σχέσεις των τριών εξουσιών. Το θεσμικό πρόβλημα, με την είσοδο ακόμη δύο παραμέτρων, της λεγόμενης τέταρτης εξουσίας και ορισμένων άρθρων του Συντάγματος, γίνεται χαοτικό.

 

Γιατί το πρόβλημα είναι κοινωνικό: Επειδή η ελληνική κοινωνία έχει χωθεί για τα καλά στη συνενοχή και στο «συλλογικό τραύμα». Να σημειώσω απλά την αυθαίρετη δόμηση, τον καταναλωτισμό, το παραδικαστικό, τη διαφθορά κλπ κλπ

 

Αυτή τη χρονική περίοδο έχω απαισιόδοξη οπτική. Πιστεύω ότι το συγκεκριμένο πρόβλημα δεν θα λυθεί με εγκυκλίους, αποφάσεις, ερμηνείες, έγγραφα. Γενικά, χρειάζεται μια «κοσμογονία» αντίστοιχη με το Διάταγμα του 1923 και το Νόμο 1337. Ας πούμε μια νέα Ε.Π.Α. (Επιχείρηση Πολεοδομική Ανασυγκρότηση). Μπορεί όμως σε συνθήκες «κρίσης» και οικονομικής στενότητας στον επαγγελματικό μας χώρο να γίνει αυτή η «κοσμογονία»;

 

Απ’ ότι φαίνεται, ετοιμάζονται πολλά και διάφορα στο ΥΠΕΚΑ: για τους οικισμούς, για τη δόμηση εκτός σχεδίου, για την αυθαίρετη δόμηση, για τον τρόπο έκδοσης οικοδομικών αδειών κ.α. Σε αυτά νομίζω ότι πρέπει να επικεντρώσουμε την προσοχή μας, με απαίτηση για ανοικτές συζητήσεις, με συμμετοχή και κατάθεση προτάσεων. Όχι στις εγκυκλίους που βγήκαν επειδή «έπρεπε να βγουν». Αν σε αυτό το φόρουμ υπήρχε χώρος για στοιχήματα, θα στοιχημάτιζα ότι καμιά πολεοδομική μελέτη (και εφαρμογή της) δεν θα γίνει κατ’ εφαρμογή όσων προβλέπουν οι εγκύκλιοι, εκτός και αν έχουν μείνει οικισμοί που η πολεοδόμησή τους δεν ελέγχεται από το ΣτΕ – εγώ δεν γνωρίζω να υπάρχουν. Το στοίχημα θα το κέρδιζα λόγω του «ρυμουλκείται από πραγματικές καταστάσεις» ΣτΕ / GRTOPO.

 

Τέλος πάντων, εάν άλλοι συνάδελφοι αποφασίσουν να κάνουν τώρα κάτι για το «πρόβλημα» των εγκυκλίων, αν και το βλέπω άσκοπο, θα μπορούσα -ως μέλος αυτής της Κοινότητας- να βοηθήσω λίγο. Όμως, η μόνη αντίδραση που βλέπω σκόπιμη από όσους ιδιοκτήτες θίγονται, είναι η δικαστική διεκδίκηση αποζημιώσεων λόγω της ανακολουθίας του Ελληνικού Κράτους, όπως έχουν επισημάνει κι άλλοι συνάδελφοι πιο πάνω…

[giannist]

Γνωρίζει κάποιος εαν η διευκρινιστική εγκύκλιος 3 εχει ήδη ξεκινήσει να αποστέλεται στις πολεοδομίες ;

Σε μερικές γνωρίζω δεν έχει φτάσει ακόμη.

[MAKAP]

Σε ρεπορτάζ στη χθεσινή (17.3.10) Καθημερινή, περιγράφονται τα προβλήματα της νέας εγκυκλίου (3/2010) του ΥΠΕΚΑ. Ειδικότερα, αναφέρεται ότι,

Το σημείο που εγείρει ερωτήματα είναι ότι η εγκύκλιος εντάσσει στην ίδια διαδικασία και ιδιοκτήτες που δεν έχουν κινήσει τις διαδικασίες έκδοσης οικοδομικής άδειας, αλλά έχουν ήδη «τεμαχίσει» οικόπεδα με βάση το Διάταγμα του 1985. Μπορεί το υπουργείο να αποφύγει βροχή αγωγών, αλλά δημιουργεί μια «χοάνη» όπου θα ενταχθεί άγνωστος αριθμός ακινήτων...

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_17/03/2010_394417

[scarab]

Πολύ καλά το επισημαίνει γιατί μέχρι σήμερα το θέμα για το υπουργείο είχε εστιάσει μόνο στην έκδοση οικοδομικής άδειας παραβλέποντας εντελώς το θέμα του εξευτελισμού της εμπορικής αξίας των οικοπέδων.

Η ζημιά έγινε για τα συγκεκριμένα οικόπεδα που απέκτησαν δόμηση νομίμως.

Έπρεπε να την πάρουν πίσω την εγκύκλιο αμέσως μέχρι να ρυθμιστεί το θέμα σωστά και νόμιμα.

Όταν με δυο σελίδες κείμενο μηδενίζουν την αξία ενός οικοπέδου πώς να εμπιστευτεί ο αγοραστής και να πληρώσει το κανονικό αντίτιμο για κάποιο οικόπεδο που έχεις άμεση ανάγκη να το πουλήσεις.

Όταν η οποιαδήποτε κυβέρνηση μπορεί να παίζει έτσι αισχρά με την αξία των ακινήτων τότε περιμένεις να αντιμετωπίσει σωστά την οικονομική κατάσταση της χώρας.

Εδώ δεν έχουμε να πληρώσουμε τα έξοδα μας και πουλάμε ότι έχουμε και δεν έχουμε και η άλλη σου λέει ¨τώρα είναι η κατάλληλη στιγμή να διορθώσω την άναρχη δόμηση της επαρχίας.¨

Να την διορθώσεις κυρία μου αλλά τι σου χρωστάνε τα οικόπεδα που δημιουργήθηκαν σύμφωνα με δικές σας ΠΜ.??

Εκτός τόπου και χρόνου όλοι τους

Άντε και να καταλήξεις στην δικαστική οδό.

Θα τρέξεις θα πληρώσεις θα βασανιστείς δυο-τρία χρόνια και στο τέλος θα έχουν διορθώσει το ΠΔ και θα σου πουν τι θες ?? ένα λάθος κάναμε...ορίστε το φτιάξαμε.....

[Nikak]

Αφελής ερώτηση ίσως, δεν μπορώ όμως να κατανοήσω πώς είναι δυνατόν εν μιά νυκτί να απαξιώνονται οι περιουσίες των πολιτών ή να μη λαμβάνονται υπ' όψιν οι πιθανές νομικές εμπλοκές -όσο κι αν η πρόθεση πιθανότατα είναι λογική. Μήπως η υπουργός δεν έχει αντιληφθεί σε όλη του την έκταση το πρόβλημα που δημιουργείται; Μήπως επίσης δεν έχει απόλυτη γνώση του τι σημαίνουν από πρακτικής, οικονομικής και χρονικής πλευράς οι πολεοδομικές μελέτες, τμηματικές ή μη;

[MAKAP]

@Nikak

Αν και η σκέψη είναι εύλογη και σωστή, νομίζω ότι οι υποθέσεις και οι χαρακτηρισμοί για την υπουργό θεωρούνται, τουλάχιστον, χαριστικοί, δεδομένου ότι, αφενός οφείλει να γνωρίζει τις επιπτώσεις που δημιουργεί κάθε διοικητική πράξη που υπογράφει αφετέρου διαθέτει πλήθος συμβούλων για το σκοπό αυτό ακριβώς.

 

Σε κάθε περίπτωση, αν υποτεθεί ότι δεν γνωρίζει το αντικείμενο της πολεοδομικής νομοθεσίας, οφείλει να γνωρίζει, ως υπουργός, τις επιπτώσεις που έχουν οι εγκύκλιοι που υπέγραψε. Και μόνο το γεγονός ότι αναγκάστηκε να ακυρώσει, μέσα σε ένα μήνα, προηγούμενη πράξη της, έπρεπε να την προβληματίσει και να ψάξει το θέμα ΠΟΛΥ περισσότερο, πριν υπογράψει τη νέα.