Απόφαση ΣτΕ 1828/2008 περί τυφλών οικοπέδων

[kasvan]

OK, εσύ τί προτείνεις και ο periklis και ο PShomologation;

 

Καλές οι καταγγελίες για τα αυτοκίνητα και τα ακίνητα αλλά υπάρχει πρόβλημα που απαιτεί λύση...

[scarab]

Να σου πω εγώ την λύση αγαπητέ Kasvan αν και δεν είμαι μηχανικός ή αρχιτέκτονας.

Να αφήσουν τα πράγματα όπως ήταν ειδικά για περιαστικές περιοχές που είναι για πρώτη κατοικία, και να στρώσουν .... να εφαρμόσουν ΠΜ για όλους τους οικισμούς ΣΗΜΕΡΑ.

Μέχρι τότε δεν έχουν κανένα δικαίωμα να δημιουργούν καταστάσεις απαξίωσης της περιουσίας του πολίτη.

Εδώ υπάρχουν ΠΜ που πηγαινοέρχονται είκοσι χρόνια.

Απορώ με την λογική σου. Και μία ερώτηση:

Εσύ δεν έχεις συντάξει κανένα τοπογραφικό με παραχώρηση ????

[Periklis]

OK, εσύ τί προτείνεις και ο periklis και ο PShomologation;

 

Καλές οι καταγγελίες για τα αυτοκίνητα και τα ακίνητα αλλά υπάρχει πρόβλημα που απαιτεί λύση...

 

Η λύση σε κάθε ευνομούμενη πολιτεία είναι η εξής (αν πρέπει να εξηγούμε τα αυτονόητα...):

Α) Ακόμα και στην περίπτωση που το Ανώτατο Ακυρωτικό Δικαστήριο έκρινε πως οι διατάξεις είναι αντισυνταγματικές (όπως και είναι άλλωστε με την έννοια του γράμματος του νόμου), εκδίδει απόφαση που λέει "... με δεδομένη την αλλαγή των ισχυόντων κατά την προηγούμενη έγκριση της νομιμότητας των σχετικών διατάξεων, ορίζουμε στο βαθμό της ισονομίας και του σεβασμού των πολιτών στους οποίους υποδείχθηκαν από τη Διοίκηση, ως μεταβατική περίοδο το διάστημα από την παρούσα απόφαση έως της Νομοθετικής ταχτοποίησης της εκκρεμότητας από την Διοίκηση, σύμφωνα με τα σημερινά δεδομένα το Σύνταγμα και τους Νόμους."

 

Αντί αυτού, η στεγνή και ξερακιανή απόφαση των στεγνών και ξερακιανών ανώτατων δικαστών της χώρας μας, που προφανώς ζουν σε άλλη χώρα, δεν έχουν οι ίδιοι εξοχικό που το έχτισαν με παραχώρηση σε κοινή χρήση, σέβονται τον ιδρώτα και τους κόπους όλων εκείνων που αποταμίευαν μία ζωή για να χτίσουν ένα σπίτι σε ένα χωριό, που δεν φαντάστηκαν πως ο σοφός νομοθέτης φρόντισε για τις σχετικές διατάξεις γνωρίζοντας την ανικανότητα της Διοίκησης να προχωρήσει σε πολεοδόμηση της χώρας... (ατέλειωτος ο κατάλογος) αποφάσισαν σύμφωνα με το ξερακιανό γράμμα του νόμου, συνεχίζοντας αυτή την γελοία αντιπαλότητα με τη Διοίκηση για το ποιος την έχει πιο μεγάλη (την εξουσία).

 

Β) Η Διοίκηση την εποχή του Σαρακατσάνου δεν άκουσε(???) δεν κατάλαβε(???) για την απόφαση του ΣτΕ γιατί προφανώς είχε άλλες έγνοιες με το σπιτάκι στην Ανάβυσσο ή το "αναψυχτήριο" της Πεντέλης και δεν έκανε τίποτα γράφοντάς την στα παλαιότερα των τσαρουχιών του δίπλα στο Σύνταγμα, το Νόμο και τον σεβασμό στους πολίτες που ορκίστηκε να υπερασπίζει.

Ερχόμαστε σήμερα με αλλαγή φρουράς στο ΥΠΕΧΩΚΑ των φιρμανιών που ψάχνει να παρακάμψει την απόφαση του δικαστηρίου, προσπαθώντας να φορτώσει τις ευθύνες όπου μπορεί (ΟΤΑ, πολίτες) και υπόσχεται σύντομα νομοθετική ρύθμιση (πιάσ' τ' αυγό και κούρευτο...) για να καταλαγιάσει την οργή του κόσμου.

 

Οι λύσεις είναι πολλές:

 

ΠΡΩΤΗ. Αφού το ΥΠΕΧΩΚΑ δηλώνει ανικανότητα να εφαρμόσει ΑΜΕΣΑ την απόφαση της διευρυμένης (7μελούς) σύνθεσης του ΣτΕ να την πάει στην ολομέλεια, να ζητήσει αναστολή της έως την εφαρμογή της διάδοχης κατάστασης και να δεσμευτεί με χρονοδιάγραμμα μεταβατικότητας και γιατί όχι με την συνεργασία του Δικαστηρίου.

 

ΔΕΥΤΕΡΗ: Δίνει άμεση προτεραιότητα στις Τμηματικές Πολεοδομικές Μελέτες (από χθες) τις εντάσσει στο ΕΣΠΑ στον κωδικό των υποδομών και δικτύων και απλοποιεί τις διαδικασίες (από προχθές). Αυτόνομο πρόγραμμα, συγχρηματοδοτούμενο και με επίβλεψη των υπηρεσιών της Ε.Ε. για τις μελέτες και τις αμοιβές των μελετητών (ούτε ΟΤΑ, ούτε υπουργεία, έτσι ώστε σε περίπτωση εκλογών να μην υπάρχει διακοπή του προγράμματος)

 

Τέτοιες λύσεις όμως θέλουν πολλά κιλά πολιτικά αμελέτητα και κυρίως δεν μπορεί να υπάρξει λύση του προβλήματος με φιρμάνια και με Υπεύθυνες Δηλώσεις. Ντροπή!!!

[ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΙΧΑΗΛ]

συμφωνώ με το ποστ 205 Υπάρχουν οικισμοί διαφορετικοί στην Ελλάδα Δεν μπορούμε σε ένα οικισμό (τα εγκατελειμένα χωριά) που ζεί με δυσκολία ένα ηλικιωμένος αγρότης να απαιτείται Π.Μ. για να επισκευάσει την κατοικία του ή να κάνει μια προσθήκη Δεν είναι δυνατόν ούτε ο ΟΤΑ (κρίνω από την περιοχή μου) όταν δεν μπορεί να ασφαλτοστρώσει ή να διανοίξει δρόμους στην εγγύς περιοχή του λόγω έλλειψης χρημάτων να πραγματοποιήσει ΠΜ σε περιοχή που ζούν 5 -10 άνθρωποι Πάντως πρεπει πρώτα να εξασφαλιστουν οι ΠΜ στους οικισμούς και μετά να εφαρμόσουν εγκυκλίους.

[parist43]

Η δική μου γνώμη συνδυαζει και τα δυο ..αλλα ειναι και λιγο πιο ακραία.

καταρχας υπαρχουν πολων ειδων οικισμοι.

προς το παρων θα αναφερθω σε μια μονο κατηγορια.αυτους που προυπαρχουν προ του 23 αλλα τους μετεφεραν στο διαταγμα κατω των 2000κ.

λοιπον σαυτους απλουστατα δεν γινεται να εφαρμοσεις καμια ΠΜ.

ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ δεν γινεται,διότι ειναι πυκνοδομημενοι οικισμοι που φτιαχθηκαν 200 χρονια πριν ..οπου τα πραγματα ηταν εντελως διαφορετικα.

οποτε το σωστο ειναι να τους ξαναπανε στο γνωστο διαταγμα για τους προ του 23.

και παλι βεβαια αυτοι οι οικισμοι δεν προκειτε να λειτουργησουν ποτε σωστα στο μελλον.

κατα την γνωμη πεταμενα λεφτα ειναι και οι υποδομες που κανουν σαυτα,ειδικα που στους περισοτερους κατοικουντε απο υπερηλικες μόνο.

η λυση ειναι απλη και επρεπε να γινει 30 χρονια πριν.διπλα σαυτους τους οικισμους θα επρεπε να ενταχθουν περιοχες με ΠΜ εξπρες (που να ολοκληρωνοντε το πολυ σε 2 χρονια)

ετσι τα νεα σπιτια κλπ να χτιζοντε σαυτες τις περιοχες ,οπου τουλαχιστον θα μπορει ο αλλος να παει το αυτοκινητο του ...σπιτι του.

δηλαδη οι υφισταμενοι οικισμοι να παραμενουν ως εχουν σαν παραδοσιακοι πυρηνες και διπλα νεες ενταξεις με υπερεξπρες ΠΜ.

[GRTOPO]

Συνάδελφοι, με καθυστέρηση θέλω να πω τα εξής:

α) Και η 1/10 είναι έκτρωμα... και απορώ πως οι αξιόλογοι κατά τα άλλα συγγραφείς της, υπέπεσαν σε αυτές γκάφες ακολουθώντας την απόφαση της 7μελούς του Ε' ΣτΕ.

β) Και η 3/10 που προσπαθεί να "μαζέψει" τα ασυμμάζευτα, πίπτει σε νάρκες, όπως εύστοχα προσδιόρισε ο εκλεκτός συνάδελφος ΜΑΚΑΡ στο #201.

γ) Επαναλαμβάνω πως σύμφωνα με το άρθρο 100 παρ. 5 του Συντάγματος, όταν τμήμα του Α.Π ή του ΣτΕ ή του Ελ.Συν. κρίνει διάταξη νόμου αντισυνταγματική παραπέμπει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ το ζήτημα στην οικεία ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ. Στο δια ταύτα η 1828/08 ΔΕΝ παραπέμπει ΠΟΥΘΕΝΑ!!!!

Άρα γμτ μου.... το Π.Δ του 181Δ'/85... είναι ακόμα ΕΝ ΙΣΧΥ!... Πως με εγκυκλίους που έχουν συνήθως ερμηνευτικό - καθοδηγητικό ρόλο ... ανατρέπουν το διάταγμα??

δ) Με το να γίνουν Π.Μ τοπικού χαρακτήρα ... ποιος εγγυάται ότι ο επισπεύδων (εάν είναι κακόβουλος και διαθέτει και χρήμα για τη Π.Μ - γιατί από τους Δήμους δε βλέπω προκοπή) ΔΕΝ θα μελετάει (δια μέσω του μηχανικού του) κατά τέτοιο τρόπο την κατάσταση που θα δημιουργεί προβλήματα στους άλλους ανυποψίαστους τριγύρω ιδιοκτήτες, προς όφελός του?? . Αυτό δεν είναι Πολεοδομικός σχεδιασμός από ιδιώτες κι όχι της Πολιτείας??? Όταν η Π.Μ γίνεται εστιασμένη σε μικρή έκταση και αποσπασματικά ... όταν ενωθεί κάποια στιγμή το παζλ των τμηματικών Π.Μ, ... το αποτέλεσμα θα είναι το βέλτιστο?? αυτό που θα επιθυμούσε η Συντεταγμένη πολιτεία??? ΔΕ Νομίζω!! Έτσι πάλι θα "ρυμουλκείται από πραγματικές καταστάσεις,

οι οποίες δημιουργούνται με πρωτοβουλία ιδιωτών προς εξυπηρέτηση ιδιωτικών συμφερόντων, όπως η κατάτμηση ακινήτων, με σκοπό τη μεταβίβαση και την ανοικοδόμηση τους". Αν θέλουν να αλλάξουν κάτι ... ας Αλλάξουν το Π.Δ μια και καλή. Αλλιώς είναι παράνομοι όταν με συμβουλόχαρτα προτρέπουν στην μη τήρηση του Π.Δ.

 

Άντε κι έρχεται και η εκτός σχεδίου ανατροπή....

[kasvan]

Εσύ δεν έχεις συντάξει κανένα τοπογραφικό με παραχώρηση ????

 

Όχι γιατί εδώ δεν είναι και ότι πιο σύνηθες.

 

Στην Καστοριά σχεδόν το σύνολο από τους οικισμούς έχουν εδώ και δεκαετίες σχέδια (διανομές) από το Υπουργείο Γεωργίας με οικόπεδα ΚΧ και τα πάντα. Στους οικισμούς με δυναμική ανάπτυξης υπάρχουν ήδη ΠΜ.

 

Άντε και στην ολομέλεια να πάει ποια η διαφορά; Κερδισμένος χρόνος για να οικοδομήσουν όσοι προλάβουν...

 

Οπότε η λύση των πολεοδομικών μελετών που αναφέρω είναι μονόδρομος.

 

Όπως κατάφερε το ελληνικό κράτος να εποικήσει τη Μακεδονία και Θράκη και να μοιράσει αγροτική γη και οικόπεδα και να κάνει ρυμοτομικά σχέδια σε χιλιάδες συνοικισμούς προ 80ετιας, σήμερα με όλα τις ευκολίες της τεχνολογίας είναι αστείο να το συζητάμε.

 

Αμελέτητα δε χρειάζονται αλλά ορθολογικός κεντρικός σχεδιασμός που να οδηγεί στην ανάπτυξη και όχι τον μαρασμό.

 

Είμαστε όμως δυστυχώς αυτοί που είμαστε και διαλέγουμε τους "αξιότερους" να μας κυβερνούν να νομοθετούν, να δικάζουν να προστατεύουν την ηθική των φίλων - σπόνσορων τους

[parist43]

Όπως κατάφερε το ελληνικό κράτος να εποικήσει τη Μακεδονία και Θράκη και να μοιράσει αγροτική γη και οικόπεδα και να κάνει ρυμοτομικά σχέδια σε χιλιάδες συνοικισμούς προ 80ετιας,

αλλες εποχες :

αρχες του 20ου αιωνα:αλάνθαστο σχέδιο πολεως της Μυτιληνης ,που αποτυπώθηκε με την μεθοδο της μετροτραπέζης.

Ενας αιώνας μετά:αποτύπωση Κτηματολογίου Μυτιληνης.:τα εχουμε πή,οποιος αμφιβάλει ας ρωτήση το απελθέν κλιμάκιο της Κτηματολόγιο ΑΕ.

δυστυχώς μάλλον πρεπει να πάμε πίσω..εναν αιώνα.

[scarab]

Αγαπητοί @φίλοι

Καταλήγουμε λοιπόν ότι η υπάρχουσα εξουσία και τα όργανα της (παρούσα & προηγούμενη) είναι ανίκανη κυρίως λόγω άγνοιας να ρυθμίσει το συγκεκριμένο θέμα(όπως & πολλά άλλα)

Επειδή λοιπόν αποκλείεται να κατέβει η εξ ουρανού διοίκηση για να δώσει λύσεις, μήπως πιο λογικό θα ήταν να προτείνει και επιβάλει σωστές λύσεις το συλλογικό όργανο του κλάδου το οποίο είμαι σίγουρος ότι και τον τρόπο και την ικανότητα έχει για αυτό.

Αν κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε με αλλά πιστεύω ότι ο κύριος λόγος ύπαρξης ενός δυνατού συλλογικού οργάνου όπως το ΤΕΕ είναι ο έλεγχος των εκάστοτε κυβερνητικών ενεργειών και η συνεργασία για εξεύρεση σωστών λύσεων προς όφελος των μελλών του και κατ επέκταση της κοινωνίας.

Έπρεπε λοιπόν να απαιτήσει πρώτα από όλα την άμεση ανάκληση της επίμαχης εγκυκλίου και κατόπιν να συνεχίσει την όπως αναφέρει ο κ. Γιάννης Αλαβάνος διαβούλευση με το ΠΕΚΑ για την οριστική τροποποίηση του ΠΔ/85 μέσα σε λογικό χρονικό διάστημα.

Γιατί κατά την γνώμη μου η εκάστοτε κυβέρνηση μπορεί να κάνει ότι νομίζει αλλά το ¨έχουν γνώση οι φύλακες¨ πρέπει να λειτουργεί.

[parist43]

για μένα ,και το εχω ξαναπή επανειλημένα απο εδω,η κυρίαρχη πηγή των λαθών ειναι η .....Αθήνα.που είτε σε επιπεδο ΤΕΕ είτε σε κυβερνητικο επίπεδο ,απλα εχουν μεσάνυχτα.

η μόνη λυση ειναι η ουσιαστική αποκέντρωση.

οι αποφάσεις να παιρνοντε απο τα περιφερειακά ΤΕΕ σε συνδυασμο με τους τοπικους φορεις και Τοπικη Αυτοδιοικηση.

δεν φταει η Μπιρμπιλη ουτε το ΣΤΕ.τι να πουν οταν δεν εχουν ζησει ποτε σε τετοιους οικισμους να ξερουν τα προβλήματα?

απλα μια ζωη θα ειναι ανεδαφικοί και γραφικοί.και οχι μονο σαυτα τα θεματα..