Κατασκευαστικό ερώτημα: Επιλογή σοβάδων

[orestios1]

Καλησπέρα σας,

Θα ήθελα να σας θέσω τους προβληματισμούς μου, σχετικά με την επιλογή σοβάδων για το νέο μου σπίτι, μιας και ως πιο ειδικοί θα μπορούσατε να μου δώσετε μια γνώμη.

Η οικοδομή βρίσκεται στα τούβλα και μετά από συζήτηση με τον μηχανικό, επιλέξαμε να τοποθετήσουμε dow 5εκ ανάμεσα στα δύο τούβλα, για την θερμομόνωση του σπιτιού μας. Προσπάθησα να διαβάσω λίγο τον κενακ από το site του υπουργείου, για να δω τι χρειάζεται για να έχω ένα σωστά θερμομονωμένο σπίτι (μήπως και γλιτώσουμε και λίγο πετρέλαιο), αλλά μάλλον μπερδεύτηκα περισσότερο! (Απορώ πως βγάζετε άκρη εσείς).

Στην αρχή σκεφτόμουν να βάλω παραδοσιακούς σοβάδες (άμμο, ασβέστη, τσιμέντο) μιας και είναι ο πιο συνηθισμένος τρόπος αλλά και ο πιο οικονομικός.

Μετά με βρήκαν από κάποια εταιρεία και μου πρότειναν κάποιους γερμανικούς θερμομονωτικούς σοβάδες και χρώματα. Μου άφησαν φυλλάδια καθώς και κάποια πιστοποιητικά τα οποία και έδωσα στον μηχανικό μου, ο οποίος δεν είναι αρνητικός στην χρήση αυτών των προϊόντων, αν και όπως μου είπε δεν τα έχει ξανακούσει.

Το μόνο που μου είπε είναι ότι με την χρήση αυτών των σοβάδων και αν είναι έτσι όπως λένε, θα γλιτώσω από προβλήματα υγρασίας και θα έχω ακόμη μεγαλύτερη θερμομόνωση. Το site με τους σοβάδες αυτούς είναι το http://www.1st-mix.gr Έχετε μήπως κάποια γνώμη για τα εν λόγω υλικά; Τα έχει χρησιμοποιήσει κάποιος; Έχω ακούσει γενικά για τα γερμανικά υλικά σε σοβάδες και χρώματα ότι είναι όντως καλά και ότι δεν "παίζουν"¨.

Με ενδιαφέρει πολύ το θέμα της υγρασίας, μιας και είμαστε σε παραθαλάσσια περιοχή, αλλά επίσης και το θέμα της θερμομόνωσης. Στο σπίτι γενικά έχουμε προβλέψει με τον μηχανικό να μπουν θερμομονωτικά κουφώματα, έχει γίνει μόνωση των τοιχείων του υπογείου με κάτι σαν πίσσα, της ταράτσας με πλάκες πολυστερίνης, τσιμεντοκονία και πλακακια με αδιάβροχη κόλλα και αρμούς, καθώς επίσης και στις κολώνες του μπετού με dow 3εκ. Το μόνο που "κολλάμε" ακόμη είναι οι σοβάδες, γι αυτό και απευθύνομαι και σε εσάς για δεύτερες-τρίτες γνώμες.

Κάθε γνώμη θα είναι πολύτιμη για εμάς.

Σας ευχαριστώ και συγνώμη αν σας κούρασα.

Ορέστης Μ.

[akius]

τα γερμανικα υλικα κατα την γνωμη μου ειναι καλα για την γερμανια....

 

οσα αντεξουν μια 10ετια στην ελλαδα ειναι καλα και για την ελλαδα...

 

στην γερμανια ουτε το 50% (30 χλμ απο ακτη) της χωρας δεν ειναι σε επαφη με θαλασσα ουτε εχουν τις μεγαλες θερμοκρασιακες μεταβολες στο ιδιο 24ωρο οπως εμεις...

 

στην γερμανια τα υλικα μπορει αναντεχουν εως και -15 αλλα στην ιδια μερα δεν θα φτασει ναχει και +5.....εδω μπορει την νυχτα ναχει -5 και το μεσημερι να χτυπαμε +25

 

 

γενικα το καλυτερο που μπορειτε να κανετε ειναι να συζητατε πιο πολυ με τον συναδελφο πουχει αναλαβει.....ξερει τις ιδιατεροτητες της περιοχης και θα σας κατευθυνει καλυτερα....το να σας πουμε γενικα και αοριστα επι ασκησεων επι χαρτου τι θα κανετε θα ηταν ατοπο....

[orestios1]

Ευχαριστώ για την απάντηση. Ομολογώ ότι αυτό με τις θερμοκρασιακές μεταβολλές δεν το είχα σκεφτεί. Υποθέτω ότι εννοείτε πιθανά προβλήματα από συστολές - διαστολές. Πολύ σωστό.

Μου δίνουν εγγύηση 5 χρόνια (έτσι λέει τους υποχρεώνει το γερμανικό κράτος για όλους τους σοβάδες και τα χρώματα).

Φυσικά και δεν είναι σωστό να μου πείτε ναι ή όχι χωρίς να ξέρετε επιπλέον στοιχεία, αλλά και μόνο ορισμένοι προβληματισμοί που μπαίνουν, πιστέψτε με βοηθούν. Και εννοείται ότι με το να ζητάω επιπλέον γνώμες, δεν καταργώ σε καμία περίπτωση τον μηχανικό μου.

Ευχαριστώ και πάλι.

[BAS]

Οπως τα είπε ο Akius .

Οι θερμοκρασιακές διαφορές και η έντονη ηλιοφάνεια στην Ελλάδα έχουν τσακίσει πολλά υλικά .

Οι πρόγονοι μας ήταν σοφοί με το να χρησιμοποιούν εμπειρία αιώνων στον τρόπο δόμησης .

[orestios1]

Κατάλαβα. Όσο καλό και να είναι το υλικό θα πρέπει να μπορεί να αντέχει στις συνθήκες της περιοχής που θα μπει. Σωστό μου ακούγεται. Οπότε σε εμάς στην Ελλάδα (Κρήτη που είμαι εγώ) οι παραδοσιακοί σοβάδες είναι μονόδρομος;

Έχω ακούσει και πολλά αρνητικά για τους έτοιμους σοβάδες γενικά. Μάλιστα σε κάποιο γνωστό μου οι ρωγμές ήταν τόσο πολλές σε κάποιους τοίχους που ξανασοβάντησε ο άνθρωπος!

[George-S2K]

Πιστευω πως δεν χρειαζεται να ασχοληθεις τοσο μετο θεμα τον σοβαδων. αν εχεις κανει ολες αυτες τις μονωσεις που λες σε ολο το υπολοιπο σπιτι, καλυτερα δωσε βαση στο να βρεις καποιον καλο μαστορα κ να τον πληρωσεις ισως λιγο παραπανω για να σου κανει σωστη δουλεια κ να ''μαζεψει'' τυχον λαθη των υπολοιπων μαστορων(πχ χτιστη). μπορεις να βαλεις και καποιο σκληρυντικο στο σοβα για μεγαλυτερη αντοχη.ισως ειναι περιττα τα χρηματα που θα ξοδεψεις για θερμομονωση, ειδικα στην κρητη...? πριν μια βδομαδα ειχε 18βαθμους... δεν εχει κανει βαρυ χειμωνα τουλαχιστον τα τελευταια χρονια οσο θυμαμαι...αν εισαι κοντα σε θαλασσα προτιμησε να μαζεψεις την πιθανη υγρασια με τα καταλληλα χρωματα

[akius]

για το σκληρυντικο θαχω μια ενσταση..θεωρω οτι γιαυτο οι ετοιμοι σοβαδες βγαζουν τοσες ρηγματωσεις ειδκα εκει πουναι οι θερμομονωτικες πλακες....

 

οσο για τον καλο μαστορα +10000 απο επαρχια πουμαι το πατρικο μου ο ενας οροφος ειναι σπατουλαριστος.....οι αλλοι που δεν ειναι ειναι καλα τριμμενοι που επειδη ειχα να παω χρονια νομιζα οτι ηταν.....

γενικα θεωρω οτι η επρχια εχει καλυτερα μαστορια απο μεγαλες πολεις....εδω ευκολα κανουν την κουτσουκελα και επιβιωνουν εκει οχι

[orestios1]

Πιστευω πως δεν χρειαζεται να ασχοληθεις τοσο μετο θεμα τον σοβαδων. αν εχεις κανει ολες αυτες τις μονωσεις που λες σε ολο το υπολοιπο σπιτι, καλυτερα δωσε βαση στο να βρεις καποιον καλο μαστορα κ να τον πληρωσεις ισως λιγο παραπανω για να σου κανει σωστη δουλεια κ να ''μαζεψει'' τυχον λαθη των υπολοιπων μαστορων(πχ χτιστη). μπορεις να βαλεις και καποιο σκληρυντικο στο σοβα για μεγαλυτερη αντοχη.ισως ειναι περιττα τα χρηματα που θα ξοδεψεις για θερμομονωση, ειδικα στην κρητη...? πριν μια βδομαδα ειχε 18βαθμους... δεν εχει κανει βαρυ χειμωνα τουλαχιστον τα τελευταια χρονια οσο θυμαμαι...αν εισαι κοντα σε θαλασσα προτιμησε να μαζεψεις την πιθανη υγρασια με τα καταλληλα χρωματα

Δεν ξέρω, αλλά έχω ασχοληθεί πολύ με τα υπόλοιπα της οικοδομής και θα ήταν από μέρους μου άστοχο να μην ασχοληθώ και με τους σοβάδες. (12 το βράδυ και ασχολούμαι ακόμη!). Έχω δώσει ήδη αρκετά χρήματα και δεν θέλω να φταίνε οι σοβάδες για να μην έχω τα αποτελέσματα που θα πρέπει. Αυτό με το σκλυρηντικό μου το πρότεινε κάποιος μάστορας σε συζητήσεις που είχαμε αλλά ο μηχανικός μου μου είπε ότι ίσως θα δημιουργούσε άλλα προβλήματα... (σκασίματα)

Για την θερμοκρασία σήμερα, παρόλο που έβρεχε είχε όντως γύρω στους 16-17 αλλά τώρα το βράδυ δεν είναι πάνω από 10. Άσε που έχω κακιές εμπειρίες από το πατρικό μου που το χειμώνα παγώνει και το καλοκαίρι βράζει! Είναι βέβαια και 30 χρονών...

 

για το σκληρυντικο θαχω μια ενσταση..θεωρω οτι γιαυτο οι ετοιμοι σοβαδες βγαζουν τοσες ρηγματωσεις ειδκα εκει πουναι οι θερμομονωτικες πλακες....

 

οσο για τον καλο μαστορα +10000 απο επαρχια πουμαι το πατρικο μου ο ενας οροφος ειναι σπατουλαριστος.....οι αλλοι που δεν ειναι ειναι καλα τριμμενοι που επειδη ειχα να παω χρονια νομιζα οτι ηταν.....

γενικα θεωρω οτι η επρχια εχει καλυτερα μαστορια απο μεγαλες πολεις....εδω ευκολα κανουν την κουτσουκελα και επιβιωνουν εκει οχι

Κάτι τέτοιο μου είπε και ο μηχανικός μου για τα διάφορα επιπλέον που βάζουν στους σοβάδες. Αυτό που θα χρειαστεί ίσως είναι κάτι για να μειωθεί η ποσότητα του ασβέστη, νομίζω Α3 ή Α4, κάπως έτσι μου το είπε. Όσον αφορά τον μάστορα πιστεύω ότι έχω κάποιον καλό και δοκιμασμένο πολλά χρόνια και σε πολλές οικοδομές, είναι ο ίδιος που μου χτίζει τώρα. Πήγα και είδα σπίτια που έχει φτιάξει, μετά από δική του παρότρυνση και μίλησα μάλιστα και με 2 ιδιοκτήτες! Αυτός μου είπε ότι δεν έχει πρόβλημα να δουλέψει παραδοσιακό σοβά ή έτοιμο και μάλιστα ένα σπίτι που είδαμε είχε σοβαντιστεί με σοβάδες της κνάουφ και φαινόταν μια χαρά σε εμφάνιση. Όμως οι μέσα τοίχοι μου φάνηκαν αρκετά κρύοι. (Ίσως να έφταιγε που ήταν σαν σπατουλαριστοί; δεν ξέρω.)

Η αλήθεια είναι ότι επειδή είμαστε σχετικά μικρή κοινωνία τα νέα είτε καλά είτε κακά κυκλοφορούν γρήγορα, όσον αφορά τις κουτσουκέλες που μπορεί να κάνουν διάφοροι "μάστορες".

 

Πάντως σας ευχαριστώ όλους πάρα πολύ για τις απαντήσεις σας. Είναι πραγματικά πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες σας. Για εμάς που δεν γνωρίζουμε πολλά, αλλά θέλουμε να ψάχνουμε λίγο τα πράγματα, μας δίνετε πολύ τροφή για σκέψη - γόνιμο προβληματισμό.

[vaggelis2000]

βρες μαστορα που να κανει καλη δουλεια γιατι αλλιως οτι επιλεξεις... μουφα θα βγει.

κατα προτίμησησ (λέω εγω άπειρος), βαλε τον μηχανικό σου να επιβλέψει.

κατι παραπάνω θα ξερει...

[manos.skan]

Φίλε μου και συντοπίτη Ορέστη Μ. Είμαι ο Μάνος που έχουμε μιλήσει για τα υλικά που αναφέρεις.

Καταρχήν χαίρομαι που σε βλέπω σε αυτό το forum και μπράβο σου που το "ψάχνεις" το θέμα και δεν το αφήνεις στην τύχη... Να ξέρεις ότι με την έρευνα που κάνεις, ο τελικός κερδισμένος θα είσαι εσύ, ανεξάρτητα από το τι θα επιλέξεις τελικά για την οικοδομή σου.

Από την πλευρά μου θα ήθελα επί της ευκαιρίας, να προσπαθήσω να δώσω κάποιες διευκρινήσεις στα εύλογα ερωτήματα και τους προβληματισμούς που έχουν τεθεί.

Σίγουρα η επιλογή των υλικών που θα χρησιμοποιηθούν για την θερμική προστασία ενός κτηρίου, θα πρέπει να γίνεται συνεκτιμόντας πολλούς παράγοντες. Ένας από αυτούς και πολύ σημαντικός μάλιστα, είναι η περιοχή που βρίσκεται το κτήριο καθώς οι ιδιαιτερότητες του μικροκλίματος, που μπορούν σε κάποιες περιπτώσεις, ακόμη και να καταστρέψουν τα υλικά, που σε άλλες περιοχές με διαφορετικό κλίμα να φαντάζουν ιδανικά.

Τα υλικά που σου πρότεινα, είναι όλα πιστοποιημένα και ελεγμένα από διεθνώς αναγνωρισμένους φορείς, τόσο για τις θερμοφυσικές τους ιδιότητες όσο και για τις μηχανικές τους αντοχές. Άλλωστε στην χώρα που παράγονται, δεν νοείται να χρησιμοποιηθεί υλικό σε οικοδομή που να μην είναι πιστοποιημένο και ελεγμένο. Εδώ θα πρέπει να αναφέρω ότι η πιστοποίηση και ο έλεγχος δεν γίνεται μόνο για το κλίμα της Γερμανίας, μιας και τα υλικά αυτά χρησιμοποιούνται κατά κόρον και στην Τσεχία, την Αυστραλία καθώς και σε πολιτείες της Αμερικής όπως το Μαϊάμι και η Καλιφόρνια. Οπότε ναι μεν η θερμοκρασία στην Γερμανία το βράδυ θα φτάσει τους -15 (πέρυσι το Φλεβάρη που ήμουν εκεί έφτασε και -17!), αλλά στην Αυστραλία θα φτάσει και τους 40! Επίσης στο Μαϊάμι οι θερμοκρασιακές διαφορές δεν είναι και τόσο διαφορετικές από αυτές της Ελλάδας, ίσως λίγο προς τα πάνω τις βραδυνές ώρες.

Όπως και να έχει όμως, να είσαι σίγουρος ότι τα υλικά αυτά πριν να έρθουν στην Ελλάδα, αξιολογήθηκε η συμπεριφορά τους στις ιδιαιτερότητες του εδώ κλίματος.

Ένα από τα βασικά πλεονεκτήματα των υλικών αυτών, είναι η άριστη διαχείρηση της υγρασίας, πρόβλημα που αντιμετωπίζουν τα περισσότερα υλικά στον Ελλαδικό χώρο. Επίσης η μεγάλη αντοχή σε συστολές - διαστολές, το φιλτράρισμα των εξωτερικών ρύπων, κ.α. τα οποία τα έχουμε συζητήσει και κατ' ιδίαν.

Θα χαρώ πολύ να με πάρεις τηλέφωνο, να σου διευκρινήσω ότι απορίες τυχόν έχεις.

Φιλικά

Μάνος. Σ.

 

Υ.Γ. Η επιλογή του εφαρμοστή των υλικών, ανεξαρτήτως τι υλικά είναι αυτά, είναι ΠΟΛΥ σημαντικός παράγοντας. Σε αυτό θα πρέπει ούτως ή άλλως να δίνεται πολύ μεγάλη προσοχή!