Σεισμός σε κτήριο με μόνο έναν υπόγειο όροφο

[ilias]

Λεφτέρη εσύ ξέρεις όλα τα δεδομένα της κατασκευής σου οπότε κάνε τις προσομοιώσεις σου και βλέπεις.

 

ΑΝ τα κτίρια Α,Β και η υπόγεια αίθουσα συνέχιζαν πάνω από το έδαφος που θα κάνατε αρμό?

Σε τέτοιες περίεργες κατόψεις, μακρόστενες, τύπου Γ,Π,Ζ ή οτιδήποτε άλλο δεν ξέρω και γω, συνήθης τακτική είναι να χωρίζονται οι κατόψεις με αρμούς. Υπάρχει βέβαια και η αντίθετη άποψη.

[Lefteris_Civil]

Σε αυτό που λέει ο Άρης για τους αρμούς, αν και η αίθουσα συνεχιζόταν σε δύο ορόφους τότε ίσως και να μήν χρησιμοποιούνταν αρμοί μεταξύ των νέων κτιρίων παρα μόνο με το παλιό. Βέβαια δεν γνωρίζω σε τι μήκος και πέρα πρέπει να βάζεις αρμό σε ένα κτίριο. Επίσης βάζεις αρμούς και λόγω περίεργων κατόψεων (Γ,Π κλπ.)? Δεν το γνωρίζω....Δεν ξέρω αν σε κάποιο κανονισμό ή βιβλιογραφία ή κάποια σύσταση αναφέρεται κάτι σχετικό με τους αρμούς σε επιμήκεις κατασκευές ή σε κατασκευές με πολύπλοκη διαμόρφωση σε κάτοψη. (Κάπου έχω ακούσει ότι μήκος πάνω από 15-20 μέτρα δεν συνίσταται για μονολιθική κατασκευή). Αν κάποιος γνωρίζει ας μας δώσει τα φώτα του....

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

Κουβέντα να κάνουμε...

Εγώ από το υπόγειο και άνω θα ένωνα τα Α και το μεσαίο και θα έβαζα αρμό στο Β

[erling]

Εχει επικρατήσει ανά 20μ να κάνουμε αρμό σε ένα κτίριο.

Το υπουργείο υγείας για τα έργα που εγκρίνει ζητάει αρμό ανά 15μ

[Χ Επισκέπτης 1]

Δεν υπάρχει καμιά διάταξη που να μας επιβάλλει κάτι.

Παλιότερα υπήρχε και ήταν 30~35μ αν θυμάμαι καλά.

Όταν είναι μεγάλο το μήκος προσοχή στο πού θα μπουν τα τοιχώματα.

Υπάρχει το ενδεχόμενο να απαιτείται να πάρουμε και φόρτιση λόγω θερμοκρασιακής μεταβολής και τους συνδυασμούς αυτής.

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

Χάρης +1000

Από γνώμες παλαιότερων θυμάμαι 30μ σε υπέργειους ορόφους.

...

Εγώ έλεγα από στατικής απόψεως που θα έβαζα αρμό (όχι για συστολοδιαστολές κλπ)

[panos]

Όταν χωρίσουμε το κτίριο με αρμό αυτός συνεχίζει μεχρι τα θεμέλια?

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

Δεν νομίζω ότιυπάρχει κάποιος κανόνας.

Σε μικρά δικά μου δεν κάνω στα θεμέλια αλλά ούτε και στο υπόγειο

[mantzaras]

1) Ο αρμός "συστολοδιαστολών" είναι στατικός. Αν δεν τον έχεις θα πάρεις εντάσεις λόγω θερμοκρασίας, αν τον βάλεις τις αποφεύγεις.

2) Προτείνεται ανά 30m αρμός (όπως ανέφερε και ο Χάρης) αλλιώς θα πρέπει να ελέγξεις φόρτιση θερμοκρασίας.

3) Για ποια ΚΕΣ και ΚΒ μιλάτε για Γ και Π και ιδιάζουσες μορφές. Αυτά είναι έννοιες που αφορούν τα διαφράγματα όπου μπορείς να θεωρήσεις συγκεντρωμένη μάζα άνα όροφο για μείωση του μητρώου. Μπορείς σε Γ και Π να έχεις διαφραγματική λειτουργία και επομένως και ΚΕΣ?

4) Ο διαχωρισμός σε αυτές τις μορφές γίνεται για να αποφύγεις ελέγχους θερμοκρασιακών φορτίσεων και εφαρμογή διαφραγματικής λειτουργίας στην δυναμική ανάλυση.

5) Υπόγειος όροφος, όσον αφορά την δυναμική ανάλυση, δεν είναι αυτός που είναι κάτω από το οριστικά διαμορφωμένο έδαφος (δεν είναι ΓΟΚ) αλλά αυτός που δεν έχει δυνατότητα σχετικής μετακίνησης. Άμα εσύ σε αυτό το κτίριο περιμετρικά αφήσεις αρμό εμένα μου κάνει για ισόγειο και όχι μόνο αυτό αλλά και τα διπλανά του.

6) Πιστεύω ότι με αυτές τις διαστάσεις δεν πάς σε αρμούς γιατί θα εκτοξεύσεις τα υλικά στους αρμούς (διπλές κολώνες κλπ). Ένα εννιαίο δόμημα. Δεν ισχύει διαφραγματική λειτουργία και επιλύεις με πεπερασμένα τις πλάκες

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

1) Λάθος μου που είπα στατικής..., είπα αγνοώντας τα θερμοκρασιακά... καθαρά από σεισμική άποψη, κανονικότητα κ.λ.π.

2)Συμφωνούμε

3) Ναι μπορείς να έχεις διαφραγματική λειτουργία ανάλογα με τις διαστάσεις

4) Συμφωνούμε. Για να έχεις εφαρμογή διαφραγματικής λειτουργίας πώς θα τα χώριζες?

5)...δημιουργεί και εκκεντρότητες αν έχει περιμετρικά τοιχεία και λόγω αρμού στα σημεία που ενώνονται τα κτίρια λειτουργικά δεν έχει τίποτα.

6)Προτείνεις να λύσεις χωρίς αρμούς με μοντέλο που λαμβάνει τις πλάκες με χρήση πεπερασμένων στοιχείων και να αγνοήσεις πλήρως θέματα κανονικότητας, αναλογίας πλευρών πλακών κλπ αν κατάλαβα καλα?