Κατασκευαστικό ερώτημα: Εμφανείς σταγόνες νερού στο ταβάνι

[deathlok]

Τπτ aer σε συνεπήρε το πάθος σου

 

Για τον φίλο μας τώρα. Σίγουρα αν κάποιος δεν δει το διαμέρισμα από κοντά δεν μπορεί να έχει σαφή εικόνα. (επίσης σε λίγο καιρό θα φανεί αν είναι υγρασία νέας κατασκευής όπως σου αναφέρουν (θα σταματήσει) πρόβλημα στα υδραυλικά (θα φουσκώσουν τοίχοι και μπογιές) ή αμόνωτη ταράτσα (θα αποκτήσεις μούχλα).

 

Σε κάθε περίπτωση (επειδή έτυχε πολύ πρόσφατα να με φωνάξουν για αυτοψία σε σπίτι με πρόβλημα μούχλας κτλ ) η πρόταση μου είναι να μην πας σε δικηγόρους κτλ αλλά να λύσεις ειρηνικά το πρόβλημα. Αν φύγεις μην περιμένεις να πάρεις λεφτά για μετακόμιση κτλ όπως επίσης και μην ελπίζεις σε πολλά αν πας σε δικηγόρο γιατί θα πρέπει πρώτα να πληρώσεις δικηγόρο μετά μηχανικό για να σου κάνει μία έκθεση ότι υπάρχει πρόβλημα και μάλιστα ότι ο ιδιοκτήτης το γνώριζε και είχε δόλο και πάλι θα πάρεις ψίχουλα μετά από αιώνες.

[Geosid]

το σπιτι ειναι 30ετιας , απο τα λεγομενα του ιδιοκτητη δεν παρουσιασε ποτε ξανα τετοιο προβλημα ολα αυτα τα χρονια , τις ημερες που ξεκινησε να σταζουν τα ταβανια ηταν το π/σ/κ πριν την καθαρα δευτερα .

την καθαρα δευτερα αντικρυσα αυτες τις εικονες οπου συνεχιζω και τις βλεπω ακομα και τωρα ( ειμαι καθε λιγο και λιγακι με σκουπα και πετσετες για να μαζευω τις σταγονες απο τα ταβανια )

 

 

για την ιστορια να πω οτι εχω δυο ενυδρεια μεσα στο σαλονι και οτι σημερα μου ειπε ο ιδιοκτητης οτι φταινε τα ενυδρεια και οτι απαγορευονται γενικοτερα να υπαρχουν ενυδρεια μεσα στα σπιτια .

[kostassid]

Ως απάντηση μετά την ανάρτηση των φωτογραφιών μπορώ να πω ότι όλοι οι συνάδελφοι οι οποίοι σας έχουν απαντήσει έως τώρα έχουν εν μέρη δίκιο. Δηλαδή όντως υπάρχει περίπτωση να μην υπάρχει θερμομόνωση ή/και στεγανοποίησης δώματος. Επίσης αν οι σταγόνες αυτές προέρχονται από διαρροή ομβρίων υδάτων που διαπερνούν τη πλάκα οροφής τότε σίγουρα θα υπάρχει και διάβρωση ωπλισμού αλλά εσάς, εφόσον είστε ενοικιαστής, δεν σας αφορά. Ακόμη να συμπληρώσω ότι όντως το θέμα θα πρέπει να λυθεί ειρηνικά και χωρίς (ακόμα τουλάχιστον) παρέμβαση δικηγόρου και ότι θα πρέπει να ελεγχθεί από μηχανικό επί τόπου στην οικία σας.

Τέλος, για τα ενυδρεία δεν γνωρίζω αν επιτρέπονται ή όχι, αλλά:

1) Παρατηρώ ότι το χρώμα στο ταβάνι είναι αρκετά γυαλιστερό, μήπως δεν αφήνει τη διαπνοή; Αερίζετε καθόλου το χώρο σας, δηλαδή να αφήνετε τουλάχιστον 1 ώρα ανοιχτά την ημέρα τα παράθυρα;

2) Μήπως έχετε και άλλες εστίες που να παράγουν υγρασία στο χώρο όπως τα ενυδρεία; πχ όταν μαγειρεύετε να μην βάζετε τον απορροφητήρα σε λειτουργία, να γυμνάζεστε πολύ ώρα ή να κάνετε μπάνιο εσείς ή τα παιδιά σας χωρίς να αερίζεται ο χώρος, κάποια μικρή διαρροή από σωλήνες κλπ.

3) Τα ενυδρεία είναι μακρυά από το χώρο που έχετε βγάλει τις φωτογραφίες?

 

edit... μήπως αλλάχτηκαν πρόσφατα τα κουφώματα με νέα;

[Geosid]

Ως απάντηση μετά την ανάρτηση των φωτογραφιών μπορώ να πω ότι όλοι οι συνάδελφοι οι οποίοι σας έχουν απαντήσει έως τώρα έχουν εν μέρη δίκιο. Δηλαδή όντως υπάρχει περίπτωση να μην υπάρχει θερμομόνωση ή/και στεγανοποίησης δώματος. Επίσης αν οι σταγόνες αυτές προέρχονται από διαρροή ομβρίων υδάτων που διαπερνούν τη πλάκα οροφής τότε σίγουρα θα υπάρχει και διάβρωση ωπλισμού αλλά εσάς, εφόσον είστε ενοικιαστής, δεν σας αφορά. Ακόμη να συμπληρώσω ότι όντως το θέμα θα πρέπει να λυθεί ειρηνικά και χωρίς (ακόμα τουλάχιστον) παρέμβαση δικηγόρου και ότι θα πρέπει να ελεγχθεί από μηχανικό επί τόπου στην οικία σας.

Τέλος, για τα ενυδρεία δεν γνωρίζω αν επιτρέπονται ή όχι, αλλά:

1) Παρατηρώ ότι το χρώμα στο ταβάνι είναι αρκετά γυαλιστερό, μήπως δεν αφήνει τη διαπνοή; Αερίζετε καθόλου το χώρο σας, δηλαδή να αφήνετε τουλάχιστον 1 ώρα ανοιχτά την ημέρα τα παράθυρα;

ναι αεριζεται το σπιτι , το πρωι ανοιγουν οι πορτες ( οσες γινεται ) και απο εκει και περα το βραδυ που ειναι κλειστες και μεχρι να ξημερωση εχει δηιμιουργηθει το ιδιο προβλημα ( σταγονες )

2) Μήπως έχετε και άλλες εστίες που να παράγουν υγρασία στο χώρο όπως τα ενυδρεία; πχ όταν μαγειρεύετε να μην βάζετε τον απορροφητήρα σε λειτουργία, να γυμνάζεστε πολύ ώρα ή να κάνετε μπάνιο εσείς ή τα παιδιά σας χωρίς να αερίζεται ο χώρος, κάποια μικρή διαρροή από σωλήνες κλπ.

Ναι λειτουργει ο απορροφητηρας + οτι ειναι μεγαλη η αποσταση απο τη κουζινα στα δωματια που εχουν το προβλημα .οργανα γυμναστικης δεν υπαρχουν μεσα στο σπιτι , μετα το μπανιο ανοιγουμε ενα παραθυρο μικρο που υπαρχει διπλα απο την μπανιερα .

3) Τα ενυδρεία είναι μακρυά από το χώρο που έχετε βγάλει τις φωτογραφίες?

τα ενυδρεια ειναι και τα 2 στο σαλονι και για να πας στα δωματια που εχουν το προβλημα πρεπει να περασεις 2 διαδρομους 4-6 μετρα αποσταση απο πορτα σε πορτα

edit... μήπως αλλάχτηκαν πρόσφατα τα κουφώματα με νέα;

 

δεν γνωριζω για τα κουφωματα .

[sovarotismhden]

Καλή σας μέρα.

 

Tο πρόβλημα μου σχετίζεται με υγρασία σε κρεβατοκάμαρα. Αφού διάβασα κάποιες ενότητες στο φόρουμ, καταθέτω λεπτομέρειες ώστε να μου πείτε εάν και τί πληροφορίες χρειάζονται παραπάνω ώστε να βγει κάποιο (πιθανό έστω) συμπέρασμα :

 

Το σπίτι είναι οροφοδιαμέρισμα διαμπερές, 5ου ορόφου σε πολυκατοικία 7 ορόφων, 8 ετών περίπου. Δεν εφάπτεται δίπλα σε άλλο.

 

Η κρεβατοκάμαρα μας είναι στη νοτιοδυτική γωνία του σπιτιού. Η εντοιχισμένη ντουλάπα βρίσκεται στον δυτικό τοίχο και το μεγαλύτερο μέρος της (3/4 περίπου) ακουμπά ή έχει ελάχιστη απόσταση από τον τοίχο.

 

Προ καιρού μας παρουσιάστηκε μούχλα μέσα στη ντουλάπα. Όταν το πρωτοπάθαμε, παρατηρήσαμε χνούδι ασπρου-μπεζ χρώματος πάνω στα ρούχα τα οποία μύριζαν άσχημα. Αναγκαστήκαμε να βγάλουμε όλα τα ρούχα έξω, να τα πλύνουμε, κλπ, κλπ.

 

Όταν ενημέρωσα τον κατασκευαστή, μου είπε ότι χρειάζεται καλύτερος αερισμός της ντουλάπας και του δωματίου γενικότερα. Ομολογουμένως, η ντουλαπα ήταν σχετικά φορτωμένη αλλά το δωμάτιο το αερίζαμε και το αερίζουμε συχνά. Τέλος πάντων, συνεχίσαμε ελαφρύνοντας λίγο τη ντουλάπα, μέχρι που κάποιο χρονικό διάστημα μετά αρχίσαμε να παρατηρούμε πάλι τα ίδια, να μυρίζουν τα ρούχα, κλπ.

 

Το καλοριφέρ βρίσκεται στην απέναντι πλευρά, σε εσωτερικό τοίχο.

 

Το ψάξαμε από 'δω, το ψάξαμε από 'κει, είναι γεγονός πως το καθυστερήσαμε κιόλας διότι λόγω και διάφορων καταστάσεων δεν ήταν (και δεν είναι) εύκολο να αρχίσει κανείς τα μερεμέτια. Κάποιοι μας είπαν ότι μπορεί απ' την έξω μεριά του κτιρίου να μην έχει γίνει καλό σοβάντισμα και η βροχή που πέφτει να μαζεύεται στην πτύχωση της κολώνας αλλά το θεωρώ παρατραβηγμένο.

 

Έβγαλα τις τρέσες πάνω και κάτω της ντουλάπας ώστε να δω αν πίσω φαίνεται κάποιου είδους υγρασία αλλά δεν είδα κάτι.

 

Έχουμε αποφασίσει τώρα να φωνάξουμε ξυλουργό να τραβήξει τη ντουλάπα έξω να εκτιμήσει την κατάσταση. Ο ίδιος μας είπε ότι καλό θα ήταν να δει το σπίτι και κάποιος που να ασχολείται με θερμομονώσεις ώστε να εκτιμήσει εάν χρειάζεται βάψιμο με αντιμυκητιακό, κάποια επένδυση και γυψοσανίδα, ή αν εντέλει φτάνει να τραβήξουμε τη ντουλάπα λίγο πιό έξω μην τυχόν και φταίει απλώς η διαφορά θερμοκρασίας.

 

Κάποιοι μας είπαν ότι αρκετοί κατασκευαστές δε μονώνουν όπως πρέπει και θα διαπιστώσουμε τί συμβαίνει μόνο εάν ανοίξουμε τρύπα στον τοίχο.

 

Αυτό που θέλω εγώ να ρωτήσω είναι :

1. Έχετε ακούσει για παρόμοια προβλήματα κι αν ναι, είναι δυνατόν να φταίει μόνο η διαφορά θερμοκρασίας? (για την ιστορία, στο σπίτι μέσα δύσκολα πέφτει κάτω απ' τους 20 βαθμούς)

2. Πού μπορώ να βρω τη νομοθεσία σχετικά με την μόνωση των νέων κατασκευών?

3. Ισχύει ότι μετά την παρέλευση 5ετίας παραγράφεται η ευθύνη του κατασκευαστή, κι αν ναι τί μπορώ να κάνω σε περίπτωση που διαπιστωθεί ευθύνη του?

4. Γενικά στο σπίτι υπάρχει (θεωρώ) λίγο αυξημένη υγρασία. Είναι δυνατόν να φταίει η κακή μόνωση ή μήπως το αντίθετο, δλδ είναι καλή και μαζί και με το γεγονός ότι τόσο το πάνω όσο και το κάτω διαμέρισμα έχουν σχεδόν όλη τη μέρα θέρμανση (σε αντίθεση με μένα), δημιουργείται αυτό το θέμα?

5. Τί πρέπει να κάνω εντέλει? Εννοείται πως θα "ξηλώσω" τη ντουλάπα να δω τί ακριβώς συμβαίνει από πίσω. Από εκεί και πέρα και εάν δεν υπάρχει κάποιο (οπτικά τουλάχιστον) πρόβλημα υγρασίας, τί είδους τεχνικό πρέπει να καλέσω για να αποφανθεί?

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων και να με συγχωρείτε για το μακροσκελές του ποστ.

[Γιάννης]

1. Ναι πολλές φορές, οι αιτίες διάφορες...(συνήθως οι θερμογέφυρες ή μη μόνωση)

2. Αν γίνετε συνδρομητής σε κάποια υπηρεσία νομοθεσίας θα σας αποστείλουν CD. Για να βρείτε, να συγκεντρώσετε και να "αποδελτιώσετε" όλα τα σχετικά ΦΕΚ είναι λίγο δύσκολο. Μάλλον θα κερδίσετε χρόνο αν πάτε να σπουδάσετε 5 χρόνια κάτι σχετικό. Απευθυνθείτε σε κάποιον ειδικό που τα γνωρίζει από πρώτο χέρι ή ξέρει πως να τα βρει εύκολα με μικρή αμοιβή.

3. Τι γράφουν τα συμβόλαια που έχετε; Ρωτήστε δικηγόρο για σαφή απάντηση. Ζητήστε την γνώμη του κατασκευαστή ούτως ή άλλως ταυτόχρονα με την αναζήτηση της ευθύνης του.

4. Η "καλή" μόνωση δεν είναι δυνατόν να φταίει...Κάποιο πρόβλημα υπάρχει. Δεν μπορεί να είναι όλα καλά και από την πολλύ καλοσύνη να δημιουργείται αυτό το πρόβλημα.

5. Καλέστε μηχανικό (καλύτερα αρχιτέκτονα) της εμπιστοσύνης σας, τον κατασκευαστή και υπεύθυνο εταιρείας μονώσεων με τραβηγμένη την ντουλάπα για να δει το πρόβλημα σας.

[sovarotismhden]

Ευχαριστώ πάρα πολύ τόσο για την αμεσότητα της απάντησης όσο και για τις πληροφορίες.

 

edit : Αν υποθέσουμε ότι δεν υπάρχει οπτικό πρόβλημα όταν βγάλω τη ντουλάπα, είναι δυνατόν να φτάνει απλά να τραβηχτεί η ντουλάπα 5-10 πόντους πιό έξω, ή απλά να βαφτεί με αντιμυκητιακό ο τοίχος?

 

Ρωτώ απλά για μία γνώμη/άποψη/γνώση, διότι γνωστό μηχανικό/αρχιτέκτονα που να τον εμπιστεύομαι με κλειστά μάτια δεν έχω και φοβάμαι μη τυχόν όποιος καλέσω προτείνει αμέσως την πιό κοστοβόρο λύση.

 

Σκέφτηκα ακόμη και την αλλαγή της θέσης της ντουλάπας μια και στο δωμάτιο των παιδιών που επίσης είναι σε εξωτερικό τοίχο (νοτιοανατολικό) αλλά δεν έχει ντουλάπα εκεί, δεν υφίσταται τέτοιο πρόβλημα.

[kostassid]

1.Παρόμοια προβλήματα συναντιόνται αρκετά συχνά σε κάθε είδους οικίες. Στο forum εφόσον το λέτε και εσείς σίγουρα θα έχετε δει πολλά όπως και αρκετές συμβουλές (οι οποίες καταλήγουν όλες, στο να το δει κάποιος μηχανικός...). Το πρόβλημα ποια χρονική στιγμή στα 8 χρόνια του κτηρίου παρουσιάστηκε;

Η άποψη

Κάποιοι μας είπαν ότι μπορεί απ' την έξω μεριά του κτιρίου να μην έχει γίνει καλό σοβάντισμα και η βροχή που πέφτει να μαζεύεται στην πτύχωση της κολώνας αλλά το θεωρώ παρατραβηγμένο

δεν μου φαίνεται καθόλου παράλογη. Ίσως με το καιρό (8 χρόνια) να επήλθε φθορά στα δομικά στοιχεία και τώρα η συγκεκριμένη περιοχή της οικίας σας να είναι ευάλωτη σε υγρασία. Θα πρέπει όμως να αερίζετε αρκετά καλά το χώρο σας.

 

2. http://www.google.gr/search?q=%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82+%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a , αν και πιστεύω ότι θα πρέπει πρώτα να βρεθεί η αιτία και μετά να καταλήξετε μελετώντας την λύση της.

 

3. Συγγραφή υποχρεώσεων, φωτογραφίες από την κατασκευή. Νομίζω ότι η "εγγύηση" έχει διάρκεια 1 χρόνο ή 3, δεν το γνωρίζω αυτό, αν θέλει κάποιος συνάδελφος ας με διορθώσει.

 

4. Αερισμός της οικίας σας και δείτε και αυτό: http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=24093 σε πρώτη φάση.

 

5. Ίσως να μπορεί να εντοπιστεί η προέλευση της υγρασίας με κατάλληλα μηχανήματα-ελέγχου, θερμοκαμερα, υγρασιομετρα κλπ

 

Σε κάθε περίπτωση συμφωνώ και με τον συνάδελφο Γιάννη με ότι έχει αναρτήσει στο #2 post

[deathlok]

όταν λες χνούδι; Κάτι με μορφή χιονιού; Έχει μεγάλη σημασία τι μούχλα έχεις για τον εντοπισμό του προβλήματος.

[Γιάννης]

Αν είναι μύκητας θέλει θεραπεία όπως ακριβώς οι αρρώστιες...Και είναι δύσκολο να φύγει. Όμως δεν γίνεται διάγνωση από εδω, ούτε και μπορούμε, ούτε και η δουλειά μας είναι. Το λέω στον φίλο που ρωτάει σαν διευκρίνιση.