Υποπίεση σε δεξαμενή και υπολογισμός διατομής

[aaandreas]

Κύριοι,

Το αφήσατε το θέμα;

Δεν υπάρχει άλλη γνώμη;

Η να κατηγορήσω την ραστώνη του Σαββατοκύριακου;

 

Φιλικά

[AlexisPap]

Κύριε,

Το εξαντλήσαμε το θέμα...

Δεν υπάρχει "άλλη" γνώμη!

Έλυσες την διαφορική εξίσωση; Έκανες αριθμητικές δοκιμές; Ή να κατηγορήσουμε την ραστώνη του Σαββατοκύριακου;

 

Φιλικά...

 

Λοιπόν, πέρα από την πλάκα, αν δεν εξετάσεις όσα είπαμε, αν δεν τα ελέγξεις, αν δεν μας περάσεις την "ανάδραση", τί περιμένεις;

 

 

Edit: Άντε, να βοηθήσω κι άλλο...

Το νερό που έρχεται σε επαφή με τα τοιχώματα εξατμίζεται, επηρεάζοντας τον ρυθμό εισόδου αέρα. Επίσης, υποθέτοντας ότι τα τοιχώματα βρέχονται επαρκώς και έχουν επαρκή θερμοχωρητικότητα, η πίεση δεν θα πέσει ποτέ κάτω από την πίεση βρασμού του νερού στους 90°...

[aaandreas]

Κύριε,

Το εξαντλήσαμε το θέμα...

Δεν υπάρχει "άλλη" γνώμη!

Έλυσες την διαφορική εξίσωση; Έκανες αριθμητικές δοκιμές; Ή να κατηγορήσουμε την ραστώνη του Σαββατοκύριακου;

 

Φιλικά...

 

Λοιπόν, πέρα από την πλάκα, αν δεν εξετάσεις όσα είπαμε, αν δεν τα ελέγξεις, αν δεν μας περάσεις την "ανάδραση", τί περιμένεις;

 

Δηλαδή,

Αν λύσω την διαφορική εξίσωση και καταλήξω στο συμπερασμα οτι η διάμετρος των 80 mm είναι ικανή να προστατεύσει την δεξαμενή απο το κενό τι θα σημαίνει αυτό;

Οτι κακώς παραμορφώθηκε;

και αν καταλήξω οτι δεν ειναι ικανή τι θα σημαίνει;

Οτι κακώς δεν είχε παραμορφωθεί νωρίτερα;

 

Το θέμα είναι οτι το δημοσίευσα ψάχνωντας γνώμες απο κάποιους περισσότερο ειδικούς απο μένα και οχι να γράψω διαγώνισμα στη διαφορική εξίσωση. (άλλωστε έχουν περάσει καμμιά τρανταριά χρόνια απο τότε πού τις έμαθα και αλλα τόσα εχω να τις χρησιμοποιήσω).

 

Ούτως η άλλως κάποιος με κάποιο τρόπο είχε υπολογίσει την διάμετρο αυτη πριν είκοσι χρόνια που κατασκεύασε την δεξαμενή (Ιταλικός οίκος).

 

Εν κατακλείδει αν δεν υπάρχουν άλλοι συνάδελφοι που να έχουν γνώμη,η γενικά δεν μπορεί να εξηγηθεί το φαινόμενο,(δεν ειναι ντροπή το να μη γνωρίζουμε κατι,αρκεί να το αναγνωρίσουμε και να το προσπαθήσουμε) τοτε το εντάσσω και 'γω στην διεθνή συνομωσιολογία και προσποιούμαι οτι δεν συνέβη ποτέ (πλάκα κάνω για να ελαφρύνω το κλίμα).

 

Πάντως ευχαριστώ για τον χρόνο και τις προσπάθειες όσων ασχολήθηκαν.

 

Μ.φ.χ

[AlexisPap]

Συνάδελφε, απλά δείχνω ότι το θέμα δεν είναι απλό. Για να το προσεγγίσει κανείς υπολογιστικά με αξιοπρέπεια, χρειάζεται δεδομένα που αυτή την στιγμή δεν είναι διαθέσιμα.

 

Επιπλέον, τελικά, δεν σε ενδιαφέρει η παροχή του αέρα: Σε ενδιαφέρει να μην πέφτει η πίεση κάτω από την αντοχή του δοχείου, η οποία όμως αυτή την στιγμή είναι άγνωστη.

 

Ωστόσο, αν το δοχείο αντέχει πίεση 200mbar, το πρόβλημα είναι τελείως διαφορετικό απ' ότι αν αντέχει 50mbar.

Άρα μία πλήρης προσέγγιση του προβλήματος απαιτεί να γνωρίζουμε επιπλέον την αντοχή του δοχείου, τον τρόπο που γίνεται ο ψεκασμός, την θερμοχωρητικότητα των τοιχωμάτων του δοχείου και το ποσοστό των τοιχωμάτων που βρέχονται...

[CostasV]

...

...

Υ.Γ: Θεωρήσαμε αμελητέα πτώση πίεσης, μια που αυτό ζητάει το πρόβλημα...

...

 

Αυτό το σημείο δεν συμφωνεί με τα δεδομένα. Η πίεση μέσα στο δοχείο, θα πέσει κατά Δp λόγω της σχετικά απότομης ψύξης, και θα εισέλθει μία ποσότητα αέρα ανάλογη με την τετραγωνική ρίζα της Δp.

 

Η διατομή των Φ80, ήταν διαρκώς ανοιχτή ή όχι;

 

 

edit: Προφανώς κάτι άλλαξε ανάμεσα στις προηγούμενες επιτυχημένες "ψύξεις" του δοχείου, και στην τελευταία και μοιραία "ψύξη" του. Ποιά ήταν η τελευταία αλλαγή (συντήρηση, επέμβαση, βαθμονόμηση) που έγινε στον σχετικό εξοπλισμό που συνδέεται με το δοχείο;

[aaandreas]

Συνάδελφε, απλά δείχνω ότι το θέμα δεν είναι απλό. Για να το προσεγγίσει κανείς υπολογιστικά με αξιοπρέπεια, χρειάζεται δεδομένα που αυτή την στιγμή δεν είναι διαθέσιμα.

 

Επιπλέον, τελικά, δεν σε ενδιαφέρει η παροχή του αέρα: Σε ενδιαφέρει να μην πέφτει η πίεση κάτω από την αντοχή του δοχείου, η οποία όμως αυτή την στιγμή είναι άγνωστη.

 

Ωστόσο, αν το δοχείο αντέχει πίεση 200mbar, το πρόβλημα είναι τελείως διαφορετικό απ' ότι αν αντέχει 50mbar.

Άρα μία πλήρης προσέγγιση του προβλήματος απαιτεί να γνωρίζουμε επιπλέον την αντοχή του δοχείου, τον τρόπο που γίνεται ο ψεκασμός, την θερμοχωρητικότητα των τοιχωμάτων του δοχείου και το ποσοστό των τοιχωμάτων που βρέχονται...

 

 

Για οποιον έχει κουράγια να το ψάξει περαιτέρω:

Από τα στοιχεία που εχω δώσει μέχρι τώρα:

"υλικο κατασκευης ανοξειδωτος χαλυβας εμπορικης ονομασιας AISI 316L, παχους 3 mm."

προκύπτει πυκνότητα υλικού 8,03gr/cc, ειδική θερμοχωρητικότητα 0,5J/g-deg C απο 0 degC εως 100 degC,αντοχή σε εφελκυσμό 620 Μpa,μέτρο ελαστικότητας 190 GPa.

Ο τρόπος ψεκασμού:

"To συστημα ψεκασμου ειναι μια ανοξειδωτη λαμαρινενια μπαλα με τρυπες (spray ball) η οποια δινεται απο τον κατασκευαστη της με συγκεκριμμενη παροχη σε συγκεκριμμενη πιεση 10 m3/h στα 3 bar νερο"

To ποσοστό των τοιχωμάτων που βρέχονται ειναι 100%.

[miltos]

Η δεξαμενη εγινε οπως το κουτακι της μπυρας καθως το τσαλακωνεις με το χερι.

 

Μπορείς να εκτιμίσεις ποια ήταν η χωρητικότητα της δεξαμενής μετά το τσαλάκωμα? Το ρωτάω διότι η απάντηση ίσως υποδηλώσει ότι το στόμιο είχε φράξει πλήρως.

[aaandreas]

Αυτό το σημείο δεν συμφωνεί με τα δεδομένα. Η πίεση μέσα στο δοχείο, θα πέσει κατά Δp λόγω της σχετικά απότομης ψύξης, και θα εισέλθει μία ποσότητα αέρα ανάλογη με την τετραγωνική ρίζα της Δp.

 

Η διατομή των Φ80, ήταν διαρκώς ανοιχτή ή όχι;

 

 

edit: Προφανώς κάτι άλλαξε ανάμεσα στις προηγούμενες επιτυχημένες "ψύξεις" του δοχείου, και στην τελευταία και μοιραία "ψύξη" του. Ποιά ήταν η τελευταία αλλαγή (συντήρηση, επέμβαση, βαθμονόμηση) που έγινε στον σχετικό εξοπλισμό που συνδέεται με το δοχείο;

Πρός CostasV:

Καμμία αλλαγή δεν έγινε στον εξοπλισμό.

και σίγουρα στις παροχές και θερμοκρασίες όπως διαπίστωσα ελέγχοντας το SCADA πού καταγράφει ολες τις τιμές όλων των κρίσιμων μεγεθών.

Το μόνο που με "πονηρέυει" λίγο είναι ένα κομμάτι χαρτί Α4 πού βρέθηκε πάνω στή δ/ξ.

Είναι όμως ικανό στο υποθετικό σενάριο οτι αναρροφήθηκε απο την οπή διαπνοής να την έκλεισε και να έμεινε άθικτο (να μη σχίσθηκε?)

[AlexisPap]

Επίσης, κατά την φάση θέρμανσης, η δεξαμενή είναι στεγνή; Ή μήπως έχει υγρό περιεχόμενο; Εν τέλει, όταν ξεκινάει η ψύξη, η δεξαμενή είναι γεμάτη αέρα ή υδρατμούς;

[aaandreas]

Μπορείς να εκτιμίσεις ποια ήταν η χωρητικότητα της δεξαμενής μετά το τσαλάκωμα? Το ρωτάω διότι η απάντηση ίσως υποδηλώσει ότι το στόμιο είχε φράξει πλήρως.

 

Μiltos

Απο 10m3 έγινε περίπου 7-8.

 

Επίσης, κατά την φάση θέρμανσης, η δεξαμενή είναι στεγνή; οχι (εχει πλυθει με κρυο νερο 10 deg C) Ή μήπως έχει υγρό περιεχόμενο; Εν τέλει, όταν ξεκινάει η ψύξη, η δεξαμενή είναι γεμάτη αέρα ή υδρατμούς;(υδρατμούς)

 

Επίσης, κατά την φάση θέρμανσης, η δεξαμενή είναι στεγνή; οχι (εχει πλυθει με κρυο νερο 10 deg C) Ή μήπως έχει υγρό περιεχόμενο; Εν τέλει, όταν ξεκινάει η ψύξη, η δεξαμενή είναι γεμάτη αέρα ή υδρατμούς;(υδρατμούς)