Ριζικές αλλαγές εν όψει, στο επάγγελμα των Μηχανικών

[Στα]

Εάν συναδελφε Λιάκο θεωρείς οτι με το ένα μάθημα αρχιτεκτονικού σχεδίου (αντιγραφής και όχι συνθεσης) σε όλη τη διάρκεια σπουδών σου και με τα βιβλία αρχιτεκτονικής που διάβασες μπορείς να αντικαταστήσεις τον αρχιτέκτονα που ξημεροβραδιαζόταν για να κάνει μακέτες τότε τις ίδιες αξιώσεις θα μπρούσε να έχει κ ενας σχεδιαστής κτλ, μη σου φαινεται λοιπόν περίεργο. Αντίστοιχα, μην κλαιγόμαστε οτι οι αρχιτέκτονες δεν ξερουν στατικά κ όμως κανουν κι ότι δεν μπορούν να κάνουν επίβλεψη στο καλούπωμα ή στο σιδέρωμα...

[ge_liakos]

Τέλος πάντων. Δεν συνεχίζω άλλο γιατι άκρη δεν θα βρούμε. Όταν θα μας έχουν μείνει μόνο τα στατικά (για τα οποία όλοι οι πελάτες έχουν την αντίληψη οτι είναι 5 κουμπιά στον υπολογιστή, οπότε ξέρετε και τι αμοιβές θα πέρνετε) τα ξαναλέμε. Να δούμε τότε πως θα συντηρείτε τα γραφεία και τις οικογένειες σας.

[Στα]

Η λάθος αντίληψη είναι δυστυχλως αυτή, ενας πολιτικός μηχανικός δεν ειναι μόνο για την οικοδομή και δεν είναι μονο για τα στατικά...το πρόβλημα ειναι ότι περνάμε μια βαθιά κρίση και τρωγόμαστε μεταξύ μας. αν υπήρχαν μεγάλα έργα, δημόσια έργα και ειδικά έργα δε θα μας πολυένοιαζε η μερίδα του λέοντος στη δουλειά του αρχιτέκτονα....γιάτι οι μελέτες του πμ δεν εξαντλουνται στα στατικά (υπάρχουν εξίσου οι γεωτεχνικές, υδραυλικές μελέτες κλπ). δυστυχώς όσο η κρίση βαθαίνει οι ρίξεις επίσης θα βαθαινουν...

[Alexios]

Και αυτό που λές οτι το μεγαλύτερο ποσοστό των ΠΜ δεν ξέρει στατικά είναι αλήθεια. Το θέμα είναι αν πραγματικά δεν ξέρει ή κάνει οτι δεν ξέρει για να μην φέρει την ευθύνη. Σημασία έχει πως μέχρι τώρα αρχιτεκτονικά έκαναν όλοι οι ΠΜ, όπως ξέρω ΑΜ που έκαναν στατικά και αυτό δύσκολα θα αλλάξει.

 

Αν μελετούν στατικά και οι αρχιτέκτονες, τότε καλύτερα να πνιγούμε !!!!!

Εδώ οι ΠΜ δεν ξέρουν τι τους γίνεται (η μεγάλη πλειοψηφία ενοώ, όχι όλοι, για να μη παρεξηγούμαι) και θα κάνουν στατικά οι αρχιτέκτονες ? Αλλά ας είναι καλά το ακριβοδίκαιο ΤΕΕ και τα απίθανα πολυτεχνεία, που δέχονται όλα αυτά. Εμ βέβαια στα πλαίσια του greco master όλα είναι δυνατά. Αυτά βλέπει η Ευρώπη και γελάει μαζί μας !!!!!!

[ge_liakos]

Στα το είπες μόνος σου. "Αν υπήρχαν...". Το θέμα είναι οτι δεν υπάρχουν οπότε για να επιβιώσουμε θα πρέπει να ασχολήθουμε με όλα. Και εφόσον μέχρι τώρα είχαμε τα δικαιώματα, ασχέτως αν δεν έχουμε τα προσόντα, κάναμε και αρχιτεκτονικά. Εγώ που φωνάζω τόσες μέρες, νομίζεις οτι αν είχα τόσες δούλειες καθαρά ΠΜ για να ζήσω αξιοπρεπώς, θα είχα τόσο κάψιμο για τα αρχιτεκτονικά;

[JTB]

Το ζήτημα της μεγαλύτερης αμοιβής για τα αρχιτεκτονικά λύνεται με μια μικρο-ρύθμιση... Ασε που αφού έτσι κι αλλιώς θα είναι ελεύθερες οι αμοιβές μπορούν και οι ΠΜ να λανσάρουν τα περί ευθύνης που έτσι κι αλλιώς είναι 100% αληθινά και να ανεβούν οι αμοιβές τους πάνω από των ΑΜ...

Νομίζω ότι είναι προφανές το αδιέξοδο...

Ακυρώνονται πράγματα που ανήκουν στο ενιαίο, βασικό, αρχικό αντικείμενο των μηχανικών... Σε καμία περίπτωση δεν στέκει να στερήσεις τα αρχιτεκτονικά από τους ΠΜ ειδικά με πρόσχημα τις γνώσεις... Τουλάχιστον να βγούν καθαρα να πουν ότι απλώς μοιράζουν τη πίτα και έτσι πρέπει να είναι... Οχι αερολογίες για σπουδές... ακόμη και τίποτε να μη κάναν οι ΠΜ από αρχιτεκτονική, έχουν την ικανότητα και την ευφυία να διαβάσουν και να δώσουν πολύ καλά αποτελέσματα που σε συνδιασμό με τη γνώση των στατικών που βέβαια δεν ανταγωνίζονται οι ΑΜ, θα έχουν συνολικά καλύτερο αποτέλεσμα. (Εννοώντας συνδιασμό αντοχής και καλαισθησίας)

 

Το ζήτημα των επιβλέψεων καθιστά ανόητο τον διαχωρισμό.

 

Το ζήτημα των ΤΕ μηχανικών, καθιστά επίσης δύσκολο τον διαχωρισμό αφού δεν υπάρχουν αρχιτεκτονικές σχολές ΤΕΙ... πάλι καλά!...

Βέβαια δεν ασχολήθηκε ποτέ και κανένας με τους ΤΕ αλλά αν τολμήσει κανείς περαιτέρω μείωση -ειδικά μετά τις αναγνωρίσεις κολλεγίων κλπ- θα πέσει γκαζάκι που δεν θα πάει σύννεφο...

 

Η λάθος αντίληψη είναι δυστυχως αυτή, ενας πολιτικός μηχανικός δεν ειναι μόνο για την οικοδομή

Δεν υπάρχει καμία λάθος αντίληψη... δηλαδή τα φράγματα και τους δρόμους ο κόσμος νομίζει ότι τα φτιάχνουν γιατροί;

Απλώς είμαστε μια μικρή χώρα με περιορισμένα χρήματα και το αντικείμενο των μηχανικών είναι κατά 90% η οικοδομή και μάλιστα επειδή το κόλλημα του έλληνα είναι να έχει σπίτι δικό του...

Τρωγώμαστε και τρώγεστε μεταξύ σας γιατί απλώς δεν φρόντισε κανείς ποτέ να πεί στο κόσμο ότι ο μηχανικός, ο γιατρός, ο λογιστής και ο δικηγόρος δεν είναι τα μοναδικά επαγγέλματα.

[Pappos]

Προσοχή δεν μιλάω για ειδικά έργα. Για συνήθη κτήρια κατοικίας.

 

Και αυτό που έχει ξαναειπωθεί. Με την επίβλεψη αρχιτεκτονικών τι θα γίνει; Μήπως και εκεί δεν έχουν γνώσεις οι ΠΜ;

Τι δουλειά έχει ένας πολιτικός μηχανικός με τα αρχιτεκτονικά ???

 

Καλά είστε σοβαροί ??? Έχετε ξεφύγει τελέιως ??? Δηλαδή επειδή στο ΤΕΕ το 85% των λαμογιών είναι Π.Μ. και τα έφεραν στα μέτρα τους σημαίνει ότι είναι και το σωστό ???

Αφού τα ανθρωπάκια μόνο που περπατάνε και δεν καρφώνονται σε τοίχο είναι θαύμα.

 

Και για να προσγειωθούμε. Ο καθένας στο πρόγραμμα σπουδών του και στο αντικείμενό του. Μήπως θέλεις να κα κάνει και τοπογραφικά ο Π.Μ. ???

 

Οι άλλοι συνάδελφοι μηχανικοί τι θα κάνουν ??? Θα κοιτάνε ???

 

Αλλά για να δείτε πόσο ηλίθιοι είναι στο ΤΕΕ και στο υπουργείο. Εαν δώσεις στον καθένα το αντικείμενό του θα έχουν όλοι δουλεία. Αν δίνεις όμως τα δικαιώματα στους ΠΜ (από τοπογραφικά, αρχιτεκτονικά κ.τ.λ) οι υπόλοιποι κλάδοι θα έχουν πρόβλημα. Και επειδή είναι μικρή χώρα με μεγάλο αριθμό μηχανικών κάνεις το παραπάνω. Δηλαδή πόσο μυαλό να θέλει κάτι τέτοιο για να σκεφτείς??? ΠΟΣΟ ???

[JTB]

Μήπως είναι λίγο υπερβολικό να φανατίζεσαι με κάτι που γίνεται 50 χρόνια;

 

Δηλαδή μέχρι τώρα δεν είχε δουλειά; Δεν έβγαιναν κτίρια; Μήπως να σκεφτούμε και ανάποδα; Μήπως δηλαδή είναι επιβεβλημένη η ενασχόληση των ΠΜ με αρχιτεκτονικά και των ΑΜ με κάποια έστω στατικά "κοινών κτιρίων" αν μπορεί να προσεγγιστεί αυτό; Μήπως δηλαδή η αγορά ακύρωσε τον αυστηρό διαχωρισμό των δύο μηχανικών;

 

Το θέμα εδώ έχει δύο κλάδους και τους συζητάμε ταυτόχρονα...

Ο ένας είναι το τί ξέρει να κάνει ο καθένας, άρα ζήτημα σπουδών και γνώσεων.,..

Ο άλλος είναι το πώς λειτουργεί τελικά αυτό επί τω έργω... αν τελικά βγαίνει χρήμα με το να μοιράζονται οι αμοιβές, αν τελικά γίνεται καλύτερη δουλειά, αν τελικά ο πελάτης θέλει 2 μηχανικούς ή ένα... ο έλληνας κατασκευαστής δεν θέλει κανέναν μετά την άδεια.

Γιατί στη πράξη αυτό που αντιμετωπίζουμε είναι η ΠΛΗΡΗ σύμπραξη και υποταγή στις επιθυμίες του πελάτη σε ζητήματα πολεοδομικών παραβάσεων, υλικών, προδιαγραφών... Ο μόνος που αποτελεί εξαίρεση είναι ο ΠΜ στα μπετά... Ολα τα άλλα είναι για τη λαϊκή κατανάλωση.

 

Το ερώτημα λοιπόν είναι ΤΙ θέλετε τελικά να συζητάμε... τα ακαδημαϊκά ή τα εργασιακά...

 

Και μιας και οι περισσότεροι δεν θίγουν τα παρακάτω,και μαζί με αυτούς κι εσύ Pappos επαναλαμβάνω...

ΤΙ θα γίνει με τις ΕΠΙΒΛΕΨΕΙΣ;;;

ΤΙ θα γίνει με τους ΤΕ Μηχανικούς;;;

[tanasi]

Τα πράγματα είναι απλά, ο καθένας την δουλειά του, να την κάνει καλά, ξεκάθα, όμορφα. Τα τοπογραφικά οι Τοπογράφοι, τα αρχιτεκτονικά οι Αρχιτέκτονες, τα στατικά οι Πολιτικοί Μηχανικοί, τα Ηλεκτρικά οι Ηλεκτρολόγοι, τα Μηχανολογικά οι Μηχανολόγοι και τις επιβλέψεις οι ανάλογες ειδικότητες των Τεχνολόγων.

[Pappos]

ΤΙ θα γίνει με τις ΕΠΙΒΛΕΨΕΙΣ;;;

ΤΙ θα γίνει με τους ΤΕ Μηχανικούς;;;

Έχω γράψει επανηλλειμένα για αυτά τα θέματα.

 

και τις επιβλέψεις οι ανάλογες ειδικότητες των Τεχνολόγων.

 

Θέλεις να πεις μελέτη και επίβλεψη της ειδικότητάς τους.