Ριζικές αλλαγές εν όψει, στο επάγγελμα των Μηχανικών

[ge_liakos]

Αυτό ακριβώς που λέει ο terry. Όταν υπάρχουν καθορισμένες αμοιβές για κάθε κατηγορία μελέτης δεν μπορεί να κόψεις τα δικαιώματα επι αυτών απο ειδικότητες που μέχρι τώρα είχαν. Αν καταργηθούν οι αμοιβές και απελευθερωθούν όλα τότε ας γίνει διαχωρισμός. Και θα σου πώ ένα παράδειγμα. Μεταλλικό βιομηχανικό κτήριο. Όλη η δουλεία είναι τα στατικά. Και όμως τα αρχιτεκτονικά έχουν μεγαλύτερη αμοιβή.

[petsagouris]

Ναι λέμε,... θα μπορούμε να συμφωνήσουμε κατώτερες αμοιβές από τις "νόμιμες" με τον εκάστοτε πελάτη και σε περίπτωση που ζητηθεί εξήγηση από το Τ.Ε.Ε., τότε προσκομίζεται έγγραφη αιτιολόγηση. Εμένα αυτό μια χαρά απελευθέρωση μου ακούγεται.

 

Το ζήτημα είναι ότι η εξαγγελία του κ.Σηφουνάκη περιγράφει μια κατάσταση που είναι "καθείς στο περιβόλι του" όσο αφορά στις μελέτες όπως συζητάμε όλοι τόσα χρόνια (εκτός από την πλειονότητα των ΠΜ ίσως, αλλά ας μην ανοίξουμε αντιπαράθεση επ' αυτού).

[terry]

petsagouris

Διαβασε προσεχτικα τον "Νεο Νομο" περι απελευθερωσης του επαγγελματος..

 

Δεν μπορεις να πεις οτι εγω ο ΑΜ θα παρω 500Ε

Και ο ΠΜ 5000Ε επειδη τα στατικα ειναι πιο "δυσκολα"

 

Δε σε αφηνει να το κανεις..

[ge_liakos]

Αυτό δεν είναι απελευθέρωση. Αλλαξε ο μανιολιος και έβαλε τη κάπα του αλλιώς λέγεται.

 

Και αυτό που λες για τους ΠΜ, οι ΠΜ απο πάντα είχαν όλα τα δικαιώματα και κάποιος που επέλεξε να γίνει ΠΜ αυτό ήξερε. Πως μπορείς να το κόψεις αυτό εκ των υστέρων. Εσύ πιστευέις οτι θα περάσει τόσο εύκολα.

[myri]

Όλη η δουλεία είναι τα στατικά. Και όμως τα αρχιτεκτονικά έχουν μεγαλύτερη αμοιβή.

και τι σε εμποδίζει να ζητήσεις την αμοιβή που αξίζει η μελέτη σου;

 

Και αυτό που λες για τους ΠΜ, οι ΠΜ απο πάντα είχαν όλα τα δικαιώματα και κάποιος που επέλεξε να γίνει ΠΜ αυτό ήξερε. Πως μπορείς να το κόψεις αυτό εκ των υστέρων.

ναι αλλά και πάλι πάντα ήξερε πως δεν είναι τοπογραφος, αρχιτεκτονας, μηχανολόγος

-----

εννοείται πως δε θα περάσει τόσο ευκολα

καταρχάς διότι ειδικά για τους ΠΜ το 60% (μη λέω και λίγο) δεν ξέρει να κάνει στατικές μελέτες

[tpanag]

Το "παραμύθι" που έζησαν οι ΠΜ τελειώνει όπως είχα προβλέψει. 55-65 μαθήματα κάναμε όλοι στις σχολές μας. Δεν ήταν "συμπυκνωμένα" των ΠΜ. Προφανώς δε μπορούν και δεν ξέρουν να κάνουν τα πάντα.

Ομάδα έργου. Αυτό είναι το πρέπον. Τώρα τι θα γίνει τελικά στην πράξη για μια ακόμα φορά, είναι άλλο θέμα...

[terry]

Συμφωνω απολυτα...

ΑΛΛΑ με καταργημενες "νομιμες-ελαχιστες-μπουρδες" αμοιβες...

[JTB]

Ισως η myri εννοεί τη κατάργηση των αμοιβών σε σχέση με τα Ε.Δ.

Σαφώς και η κατανομή των αμοιβών έχει σχέση, γιαυτό και είπα ότι εν μέρει το παιχνίδι καθορίζεται από ΠΜ-ΑΜ

[ge_liakos]

Myri ο νόμος κατα κάποιο τρόπο σε εμποδίζει να το κάνεις. Δηλαδή έστω εγώ θεωρώ οτι τα στατικά αξίζουν την διπλάσια τιμή. Μπορώ μέν να τα ζητήσω αλλα δεν μπορώ να κόψω απο τα αρχιτεκτονικά ή τα μηχανολογικά κλπ ωστε το συνολικό κόστος να παραμείνει ίδιο.

 

Πάντα ήξερε οτι δεν είναι τοπογράφος, αρχιτέκτονας, μηχανολόγος αλλα αν διαβάσεις τα μέχρι σήμερα δικαιώματα ο ΠΜ ειναι η κορυφή που μπορεί να κάνει τα πάντα και οι υπόλοιποι έχουν τα δικαιώματα του ΠΜ με περικοπές.

Και για να εξηγούμε. Σαφώς και όταν πρόκειται για κάποιο ειδικό ειδικό έργο ή μελέτη δημοσίου τα αρχιτεκτονικά μόνο απο ΑΜ.

Τα μηχανολογικά μόνο απο ΗΜ-ΜΜ.

Οι ειδικές τοπογραφικές εργασίες μόνο από ΑΤΜ.

Αλλα όταν πρόκειται για συνήθης εργασίες δεν μπορείς να τα κόψεις. Μπορεί εσάς τους αρχιτέκτονες να σας αρέσει να γίνει έτσι γιατί οι αμοιβές των αρχιτεκτονικών είναι το μεγαλύτερο κομμάτι.

Και αυτό που λές οτι το μεγαλύτερο ποσοστό των ΠΜ δεν ξέρει στατικά είναι αλήθεια. Το θέμα είναι αν πραγματικά δεν ξέρει ή κάνει οτι δεν ξέρει για να μην φέρει την ευθύνη. Σημασία έχει πως μέχρι τώρα αρχιτεκτονικά έκαναν όλοι οι ΠΜ, όπως ξέρω ΑΜ που έκαναν στατικά και αυτό δύσκολα θα αλλάξει.

 

Ο διαχωρισμός των μηχανολογικών πρέπει να γίνει άμεσα και αυτό γιατί πλέον δεν νοήται απλή εγκατάσταση και απαιτούνται οι κατάλληλες γνώσεις.

 

Τα υπόλοιπα εφόσον υπάρξει πραγματική απελευθέρωση και όχι "νόμιμες" τα συζητάμε.

 

Και που είναι αυτή η πρόταση του ΤΕΕ να την διαβάσουμε για να ξέρουμε επι τι συζητάμε. Θέτει θέμα ΑΜ-ΠΜ ή μόνο ΗΜ-ΜΜ;

[myri]

Αλλα όταν πρόκειται για συνήθης εργασίες δεν μπορείς να τα κόψεις. Μπορεί εσάς τους αρχιτέκτονες να σας αρέσει να γίνει έτσι γιατί οι αμοιβές των αρχιτεκτονικών είναι το μεγαλύτερο κομμάτι.....

Ο διαχωρισμός των μηχανολογικών πρέπει να γίνει άμεσα και αυτό γιατί πλέον δεν νοήται απλή εγκατάσταση και απαιτούνται οι κατάλληλες γνώσεις.

το βλέπεις λάθος, δεν είναι θέμα αμοιβών, ειναι θέμα γνώσεων όπως ακριβώς με τα μηχανολογικά

δεν νοείται συνήθης εργασία ουτε στα αρχιτεκτονικά

----

για την ευθύνη των ΠΜ δεν συμφωνώ

αφού συνήθως ο άσχετος ειναι αυτός που υπογράφει στατικές μελέτες εξειδικευμένων ΠΜ

άρα παίρνει την ευθύνη χωρις να μπορεί να ελένξει τι υπογράφει