Δικαίωμα εκπόνησης Η/Μ μελετών απλών εγκαταστάσεων

[sdim]

Αν και έχω εκφέρει αντίθετη γνώμη με το θέμα των υπογραφών θα πω τα πράγματα με το όνομά τους (κατά την γνώμη μου πάντα)

 

Ο μηχανολόγος, ηλεκτρολόγος κτλ είναι κάτι σαν βοηθός ή αν θέλεις ο "μούτσος" του Πολιτικού, Αρχιτέκτονα στην οικοδομή. Γι’ αυτό και στο 99% των μεγάλων και μικρών έργων πάντα εργοταξιάρχης είναι ΠΜ άντε και ΑΜ. Ένα έργο εκτός από το να φαίνεται ωραίο, πρέπει και να στέκεται και να παρέχει ασφάλεια. Συνεπώς ύψιστης σημασίας είναι τα στατικά (άρα ΠΜ) και ελλάσωνος τα Η/Μ. Έτσι λοιπόν πάντα κουμάντο θα κάνουν οι συγκεκριμένες ειδικότητες....

Για να κάνει κουμάντο ένας μηχανολόγος και να έχει για "μούτσο" του τον πολιτικό (ή και καθόλου στα πόδια του) ο μόνος τρόπος είναι να παίξει εκεί που πραγματικά ανήκει δηλαδή στην βιομηχανία. Στην Ελλάδα βέβαια που η βιομηχανική δραστηριότητα είναι ελλιπής, έχουμε πέσει με τα μούτρα όλοι στην οικοδομή

 

 

Εδώ διαφωνώ.

 

Εργοταξιάρχης δεν είναι απαραίτητα ΠΜ, μπορεί να είναι μανάβης, ψαράς και ότι άλλο μπορεί να φανταστείς. Τα τελευταία χρόνια είχαν βαφτιστεί όλοι κατασκευαστές.

 

Όσο για αυτό που λες ότι οι μηχανολόγοι είναι μούτσοι των ΠΜ, αυτό έχει αλλάξει.

Μέχρι πριν τον ΚΕΝΑΚ ήταν κάπως έτσι τα πράγματα. Τώρα που ο ΚΕΝΑΚ έχει πολλές απαιτήσεις οι μηχανολόγοι παίζουμε σημαντικό ρόλο και λέμε την γνώμη μας ακόμα και αν ο ΑΜ ή ο ΠΜ έχει αντίρρηση (διαφορετικά θα κοστίσει το πιστοποιητικό ενεργειακής απόδοσης κομματάκι ακριβά).

 

Επιπλέον οι περισσότεροι ΠΜ πλέον δεν έχουν ιδέα για το πως γίνονται οι μελέτες. Μια ζωή δίνανε τα πάντα στους ΜΜ, ακόμα και τις μελέτες που υπόγραφαν οι ίδιοι, όπως π.χ. την θερμομόνωση. Χωρίς ΜΜ δεν μπορούν να επιβιώσουν, αν κάποιος ΠΜ μπει στην μαύρη λίστα ως κακοπληρωτής ή για άλλον λόγο είναι τελειωμένος, όπως ισχύει και για τις υπόλοιπες ειδικότητες.

 

Το σημαντικότερο: Οι ΠΜ υπογράφουν και πράγματα που δεν δικαιούνται, όπως ύδρευση και αποχέτευση. Το 95% των αδειών που έχουν βγει είναι άκυρες. Αν ο σύλλογος των ΜΜ κάνει κάποια κίνηση θα γίνει το έλα να δεις. Δεν ασχολούμαστε λόγω συναδελφικής αλληλεγύης αλλά αν ζορίσουν τα πράγματα θα αλλάξει η κατάσταση.

 

Στο κάτω κάτω πλέον υπάρχουν και χιλιάδες άνεργοι ΠΜ, ξέρεις τι τιμές μπορείς να βρεις για στατικά; Όλοι πλέον τα ίδια προγράμματα χρησιμοποιούν. Και εγώ ξέρω να βγάζω στατικά με λογισμικό και ο καθένας μπορεί να μάθει. Ίσως να πέσει με τον πρώτο σεισμό αλλά η μελέτη θα είναι σωστή.

 

Το σωστό είναι ο καθένας στον τομέα του. Όλες οι ειδικότητες χρειάζονται. Ο εργοταξιάρχης δεν είναι πάντα μηχανικός, απλά πρέπει να γίνεται επίβλεψη από μηχανικό στον κάθε τομέα.

[savas76]

το σωστό είναι ο καθένας στον τομέα του....

 

δυστυχώς στην Ελλάδα των πολυειδικοτητων ακόμα και μερικοί μηχανολόγοι ,αποδέχονται αδιαμαρτύρητα , απίθανα πράγματα και αυτό έχει οδηγήσει εδω τα πράγματα .......

 

έτσι ΠΜ , αλλά και τοπογράφοι;;;;; βρέθηκαν να ασχολούνται ξαφνικά ως ειδικοί με φωτοβολταικα , ΚΕΝΑΚ και Ενεργειακές επιθεωρήσεις!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

……………είναι για γέλια η κατάσταση........

[Faethon11]

Το σημαντικότερο: Οι ΠΜ υπογράφουν και πράγματα που δεν δικαιούνται, όπως ύδρευση και αποχέτευση. Το 95% των αδειών που έχουν βγει είναι άκυρες. Αν ο σύλλογος των ΜΜ κάνει κάποια κίνηση θα γίνει το έλα να δεις. Δεν ασχολούμαστε λόγω συναδελφικής αλληλεγύης αλλά αν ζορίσουν τα πράγματα θα αλλάξει η κατάσταση.

Αυτή η παράγραφος, αν και ξεφεύγει από το θέμα, χρήζει αιτιολόγησης.

Είναι πολύ γενική και αφοριστική.

 

Επίσης το παρακάτω δεν στέκει.

Στο κάτω κάτω πλέον υπάρχουν και χιλιάδες άνεργοι ΠΜ, ξέρεις τι τιμές μπορείς να βρεις για στατικά; Όλοι πλέον τα ίδια προγράμματα χρησιμοποιούν. Και εγώ ξέρω να βγάζω στατικά με λογισμικό και ο καθένας μπορεί να μάθει. Ίσως να πέσει με τον πρώτο σεισμό αλλά η μελέτη θα είναι σωστή.

Γιατί να πέσει αφού η μελέτη είναι σωστή;

 

Όσον αφορά την χρήση προγραμάτων, εκεί ισχύει το ρητό "Σουπίδια βάζεις - Σκουπίδα βγάζεις"

[sdim]

Σχετκά με το πρώτο, κοίτα το Ν.6422/1934 (ΦΕΚ 412Α) "Περί ασκήσεως του επαγγέλματος του Μηχανολόγου, του Ηλεκτρολόγου,του Μηχανολόγου-Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και του Ναυπηγού" ( http://portal.tee.gr/portal/page/portal/PROFESSIONAL_ISSUES/NOMOTHESIA_P/1934_412_OCR.PDF )

 

Άρθρο 6: Εν τη έννοια των εγκαταστάσεων τοΰτων περιλαμβάνετε...

5) Πασά έγκατάστασις παραγωγής και διανομής θερμού ύδατος ή άτμοϋ προς θερμανσιν ως και πάσα έγκατάστασις διανομής ψυχροϋ καί θερμού ύδατος.

Οι λοιπές ειδικότητες έχουν δικαίωμα να υπογράφουν μόνο "απλές εγκαταστάσεις", οι οποίες σήμερα δεν υπάρχουν σύμφωνα με τον ορισμό του Β.Δ. 16/17.3.1950 (ΦΕΚ 82Α) (εκτός βέβαια αν υπάρχει τρόπος η εγκατάσταση να κοστίζει κάτω από 3,000δρχ, τόσο περίπου βγαίνει το μέγιστο όριο στο κόστος των απλών εγκαταστάσεων).

 

 

Όσο αφορά τα στατικά, το λογισμικό κάνει κάποιες παραδοχές. Το λογισμικό βγάζει αποτέλεσμα σύμφωνα με τις παραδοχές αυτές. Ο έμπειρος μηχανικός ξέρει αυτές τις παραδοχές και τις λαμβάνει υπ'όψιν του όταν φτιάχνει το μοντέλο που θα λύσει το λογισμικό. Λανθασμένες παραδοχές μπορεί να αποβούν μοιραίες παρόλο που η μελέτη θα είναι σωστή από εκεί και πέρα.

 

Στο θέμα μας τώρα. Αν για την διαδικασία χρειάζεται βεβαίωση στατικής επάρκειας ή άλλη μελέτη που απαιτεί γνώσεις Π/Μ, θα θεωρούσα παράλογο να υπέγραφε άλλη ειδικότητα. Από την στιγμή όμως που απαιτείται μόνο μια απλή αποτύπωση και κάποια διαδικαστικά και επίσης το επιτρέπει ο νόμος, δεν βλέπω λόγο να μην υπογράφουν και άλλες ειδικότητες πλην Π/Μ.

[Faethon11]

Οι οποίες 300.000δρχ έχουν γίνει 1.000.000δρχ με το Π.Δ. 902/22-12-75 (ΦΕΚ 287 Α/1975) δηλαδή 3.000,00€

 

 

Για αυτό και είπα Σκουπίδια βάζεις - Σκουπίδια βγάζεις.

Αλλά η μελέτη δεν θα είναι σωστή.

 

 

Οσο για το αν πρέπει να μπορεί να συνταχθεί και από λοιπές ειδικότητες η Τ.Ε, συμφωνώ μαζί σου.

[sdim]

Ευχαριστώ για το ΦΕΚ, δεν το γνώριζα.

Ακόμα όμως και με αυτά τα όρια, δεν υπάρχει πλέον "απλή μελέτη.

Για τον καθορισμό του Κ στον συντελεστή Σ (με βάση αυτόν ορίζεται η "απλή μελέτη") λαμβάνεται υπ' όψιν το συνολικό κόστος της εγκατάστασης πλην του οικόπεδου και του κτιρίου. Δύσκολα μια Η/Μ εγκατάσταση θα κοστίσει κάτω από 3.000€.

[Faethon11]

Δηλαδή τα υδραυλικά μια κατοικίας 100μ² είναι πάνω από 1500€?

Το άρθρο 2 το ΠΔ 16/17-3-50 λέει

Εφ' όσον η αξία της μηχανολογικής εγκαταστάσεως πλην των κτιρίων, δεν είναι μεγαλυτέρα των (300.000) δραχμών (Το ανωτέρω εντός () ποσόν αυξήθηκε σε 1.000.000 δραχμές, από την παρ. 1 του άρθρου μόνου Π.Δ. 902 της 8-12/22-12-75, ΦΕΚ Α' 287).

Τι είναι αυτό το Σ και το Κ ;

[sdim]

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/PROFESSIONAL_ISSUES/NOMOTHESIA_P/1950_82_OCR.PDF

 

Στο άρθρο 2 λέει τι είναι το Σ και τι είναι το Κ.

 

Το Σ είναι ο συντελεστής που ορίζει την σημασία της εγκατάστασης

Το Κ είναι η αξία ολοκλήρου της εγκαταστάσεως, εξαιρουμένων των κτιρίων ως και των γηπέδων, θεωρουμένης ως καινούργους εις χρυσάς δραχ. (εις την αξίαν της εγκαταστάσεως συνυπολογίζεται και η αξία των χρησιμοποιουμένων μη μηχανοκίνητων εργαλείων, συσκευών, κλπ).

Απλές είναι οι εγκαταστάσεις των ειδικοτήτων Α, Β, Ε και Ζ πλην των κλιματιστικών τοιούτων ως και οι εγκαταστάσεις της πρώτης κατηγορίας της ειδικότητος Δ.

Στο άρθρο 3.1 η 1η κατηγορία είναι για Σ από 100 μέχρι 1000. Το Σ είναι αριθμητικός συντελεστής που προκύπτε από εξίσωση, δεν είναι τιμή σε ευρώ.

 

Στον υπολογισμό του Σ λαμβάνεται υπ'όψιν και η θερμική ισχύς καθώς και η ψυκτική απόδοση των κλιματιστικών (λόγω ΚΕΝΑΚ είναι υποχρεωτικός ο κλιματισμός στα περισσότερα κτίρια >50μ²).

 

Υποθέτω ότι στο Κ περιλαμβάνεται και το κόστος πιεστικού, μπαταρίες, καζανάκια, θερμοσίφωνες, ηλιακοί θερμοσίφωνες, βboiler, κτλ. (για τον υδρομετρητή δεν είμαι σίγουρος αν μετράει ως μέρος της εγκατάστασης ή όχι).

 

Αν θεωρεί σκόπιμο κάποιος διαχειριστής ας μεταφερθούν οι δημοσιεύσεις για τα δικαιώματα Η/Μ σε νέο θέμα.

[Faethon11]

Αυτά έχουν αλλάξει αλλά δεν μπορώ να βρω με ποιον νόμο ή τι άλλο τέλος πάντων.

 

Το άρθρο 2 λέει :

'Αρθρο 2 :

 

1. "Αι ως άνω ειδικότητες του άρθρ. 1 των μηχανολογικών εγκαταστάσεων, προκειμένου περί εκπονήσεως μελετών μηχανολογικών εγκαταστάσεων, χαρακτηρίζονται ως απλαί εις τας ακολούθους περιπτώσεις:

 

α) Εφ' όσον δεν διαθέτουσι συνολικήν κινητήριον ισχύν μείζονα των 50 ΗΡ, μη συνυπολογιζομένης υπαρχούσης εφεδρικής τοιαύτης.

β) Εφ' όσον δεν διαθέτουσιν ατμολέβητα μείζονα της συμφώνως προς τας διατάξεις του από 20.11.1911 Β.Δ/τος "περί ατμολεβήτων" Γ' κατηγορίας.

γ) Εφ' όσον η αξία της μηχανολογικής εγκαταστάσεως πλην των κτιρίων, δεν είναι μεγαλυτέρα των (300.000) δραχμών (Το ανωτέρω εντός () ποσόν αυξήθηκε σε 1.000.000 δραχμές, από την παρ. 1 του άρθρου μόνου Π.Δ. 902 της 8-12/22-12-75, ΦΕΚ Α' 287).

δ) Εφ' όσον η ποσότης των εναποθηκευομένων υγρών καυσίμων δεν είναι μείζον των 10 τόννων.

ε) Εφ' όσον το μέγεθος της εγκαταστάσεως κεντρικής θερμάνσεως δεν είναι μείζον των 40.000 θερμομονάδων.

ς) Εφ' όσον πρόκειται περί κοινών καμίνων διακοπτομένης λειτουργίας (ασβεστοκάμινοι, κάμινοι ξηράνσεως ή αποστάξεως ξύλων, εψήσεως δομικών υλικών κλπ.), ως και κλιβάνων αρτοποιίας.

 

2. Αι κατά την προηγουμένην παρ. 1 απλαί μηχανολογικαί εγκαταστάσεις υποδιαιρούνται εις δύο βαθμίδας:

 

Α'. Εις την δευτέραν βαθμίδα υπάγονται αι απλαί εγκαταστάσεις, αι περιλαμβανόμεναι εις μίαν των κάτωθι περιπτώσεων:

 

α) Εφ' όσον η συνολική ισχύς των κινητήρων των είναι μκροτέρα των 25 ΗΡ μη συνυπολογιζομένης υπαρχούσης εφεδρικής τοιαύτης.

β) Εφ' όσον δεν διαθέτουσιν ατμολέβητα.

γ) Εφ' όσον η αξία της μηχανολογικής εγκαταστάσεως είναι μικροτέρα των (150.000) δραχμών (το ανωτέρω εντός () ποσόν αυξήθηκε σε 500.000 δραχμάς από την παρ. 2 του άρθρου μόνου Π.Δ. 902 της 8-12/22-12-75, ΦΕΚ Α' 287).

δ) Εφ' όσον η εγκατάστασις δεν διαθέτει αποθήκην υγρών καυσίμων.

ε) Εφ' όσον η εγκατάστασις δεν διαθέτει κεντρικήν θέρμανσιν.

ς) Εφ' όσον πρόκειται περί κλιβάνου αρτοποιίας αμέσου θερμάνσεως.

 

Β'. Εις την πρώτην βαθμίδα υπάγονται πάσαι αι λοιπαί απλαί εγκαταστάσεις της άνω παρ. 1.

 

3. Πάσαι αι λοιπαί εγκαταστάσεις, ως και αι εγκαταστάσεις της ειδικότητος ΣΤ' θεωρούνται ως μη απλαί εγκαταστάσεις, προκειμένου περί εκπονήσεως μελετών μηχανολογικών εγκαταστάσεων".

 

[sdim]

Όσο ζω μαθαίνω.

Έψαξα και βρήκα το νόμο,

.

 

ΦΕΚ A 346 - 17.12.1953

 

http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFluEIlbBWzpXdtvSoClrL8sENLc0JBky15MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIuVpE1eVadBPIsul0utpTkzjQo8ieuo9Ieh2RWYGYjx1I

 

Στις περισσότερες περιπτώσεις μέχρι προ ΚΕΝΑΚ η εγκατάσταση κεντρικής θέρμανσης ήταν άνω των 40.000 θερμίδων άρα δεν ήταν απλές εγκαταστάσεις.

Επίσης στις εγκαταστάσεις κεντρικής θέρμανσης υπάρχει συνήθως αποθήκη υγρών καυσίμων.

 

Οι μελέτη των εγκαταστάσεων μπορεί να γίνει τμηματικά αλλά θεωρείται για την επίβλεψη ως ενιαίο σύνολο.

 

Αν νομίζετε ότι το έχω πάρει λίγο προσωπικά το θέμα, έχετε δίκιο. Μου ανάψανε τα λαμπάκια όταν είδα μερικές οικοδομικές άδειες με κτίρια χιλλιάδων τ.μ. να έχουν υπογράψει τα πάντα Π/Μ ή Α/Μ.