Αναγνώριση Επαγγελματικών Προσόντων Μηχανικού απο Αγγλία

[Guest lazarosk]

lazarosk

και μπορεί, επίσης, να χρησιμοποιεί τον Ακαδημαϊκό τίτλο που απέκτησε στο κράτος μέλος προέλευσης. Άρα έχει και την ακαδημαϊκή όπως θέλεις να είναι

 

Καταρχήν εκ νέου κάνεις λάθος .

1.Άλλο πράγμα είναι χρησιμοποιώ τον Ακαδημαϊκό Τίτλο που πήρα από το Εξωτερικό και άλλο πράγμα είναι κάνω αντιστοίχηση με Ελληνικό Τμήμα .Στην Ελλάδα δεν μπορείς να χρησιμοποιείς κανένα Α.Δ του Ξένου Τίτλου εάν πρώτα δεν γίνει η αντιστοίχηση του με το ανάλογο Τμήμα Ελληνικού Ιδρύματος .

Αυτό είναι Νόμος του Κράτους .

 

2.Τα Π.Δ που ψηφίστηκαν από την Βουλή θεωρούνται Νόμοι του Κράτος .

Από ότι λοιπόν γνωρίζω κανένα δικαστήριο δεν είναι υπεράνω του Νόμου του Κράτους .Οπότε λοιπόν θεωρώ λάθος να μιλάμε και να λέμε ότι το τάδε δικαστήριο είπε αυτό ή είπε το άλλο από την στιγμή που υπάρχουν τα Π.Δ και λειτουργούν ως Νόμοι τους Κράτους .

Ο κάθε διορισμός στο Δημόσιο βασίζεται καθαρά μέσα από κριτήρια των Α.Δ και όχι τόσο από τα Ε.Δ .

 

 

3ον....το ΜΕΚ http://portal.tee.gr/portal/page/por...IOY/Tab5214724 και ΜΟΝΟ που το αναφέρει ΔΙΚΑΤΣΑ και οχι ΔΟΑΤΑΠ καταλαβαίνουμε όλοι από πότε είναι αυτό το έγγραφο. Είναι κατά πολύ παλαιότερο του ΣΑΙΤΕ και σίγουρα παλαιότερο του καινούργιου ΣΑΕΠ το οποίο ΣΑΕΠ ιδρύθηκε βάση των ευρωπαϊκών δικαστικών και ευρωπαϊκών αποφάσεων και στηρίζεται το καινούργιο ΠΔ το οποίο είναι "Προσαρμογή της ελληνικής νομοθεσίας στην Οδηγία 2005/36/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου" και η οποία οδηγία βασίζεται και η δικαστική απόφαση που σου αναφέρω παραπάνω.

 

Επίσης κάνεις λάθος .

Το ΣΑΙΤΤΕ επίσης υπήρχε και υπάρχει μόνο που τώρα λέγεται ΣΑΕΠ και λειτουργεί με το Νέο Π.Δ

Όσο για το θέμα του ονόματος ΔΙΚΑΤΣΑ και όχι ΔΟΑΤΑΠ που αναγράφει για το ΜΕΚ η ουσία παραμένει να είναι η ίδια .Αυτό μπορείς να το διαπιστώσεις και από την περίπτωση που ανάφερε μια συνάδελφος στην παρούσα ενότητα όπου αποδεικνύει ότι ισχύουν τα ίδια πράγματα και πριν την ψήφιση του Π.Δ του ΣΑΕΠ και μετά.

 

και "(Άρθρο 4 της Οδηγίας 2005/36/ΕΚ)

1. Η αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος παρέχει στο δικαιούχο τη δυνατότητα να αποκτήσει στην Ελλάδα πρόσβαση στο ίδιο επάγγελμα, για το οποίο διαθέτει τα προσόντα στο κράτος μέλος καταγωγής, και να το ασκεί στην Ελλάδα υπό τις ίδιες προϋποθέσεις με τους Έλληνες υπηκόους."

 

Επίσης καλύπτεται από τα Ελληνικά Π.Δ του ΣΑΕΠ και του ΔΟΑΤΑΠ τα οποία επιβάλουν τα αντισταθμιστικά μέτρα και αποφασίζουν πάντοτε ως προς την κρίση τους για το κάθε Ξένο Τίτλο με την συναίνεση και της Ευρώπης .

 

Είναι προφανές (και δεν μου κάνει εντύπωση) ότι η διαδικασία ΜΕΚ απλός δεν έχει τροποποιηθεί για να έχει υπόψη τις καινούργιες νομοθεσίες το καινούργιο ΠΔ και το νέο ΣΑΕΠ. Είναι υποχρεωμένο βάση νομοθεσίας Ευρωπαϊκής αλλά πλέον και ελληνικής να το κάνουν.

 

Καμία υποχρέωση δεν έχει το ΤΕΕ .

Η μόνη υποχρέωση σήμερα που έχει είναι να ελέγξει για το εάν ο Ξένος Τίτλος καλύπτει και τα Ε.Δ από Βεβαίωση του ΣΑΕΠ και τα Α.Δ από Βεβαίωση του ΔΟΑΤΑΠ με βάση αυτά που προβλέπουν τα Π.Δ και κυρίως και προπαντός μετά από Βεβαίωση του ΔΟΑΤΑΠ .

 

Επαναλαμβάνω λοιπόν πως τα Α.Δ δίνονται μόνο από το ΔΟΑΤΑΠ και όχι από το ΣΑΕΠ .

Για αυτό και υπάρχουν δύο Π.Δ στην χώρα μας .

Για να ασκήσει κάποιος Μηχανικός στην Ελλάδα το Επάγγελμα και να έχει πρόσβαση σε Τομείς του Δημοσίου θα πρέπει να πάρει την έγκριση προπαντός από το ΔΟΑΤΑΠ που είναι ο μόνος οργανισμός υπεύθυνος για το Δημόσιο .

 

Αυτό λοιπόν περιλαμβάνεται και στα δύο Π.Δ όπου οι εγκρίσεις δίνονται από τις αρμόδιες αρχές του κάθε Κράτους που είναι υπεύθυνες για τα δικαιώματα αυτά έπειτα από έλεγχο που διενεργούν στους Τίτλους σύμφωνα με τα κριτήρια που περιγράφονται σε αυτά τα διατάγματα .

[stayros]

Ρε Λάζαρε δέβρω έξω (απο το thread). Αφού ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ γιατί μιλάς; Το ΣτΕ είναι πάνω από τους νόμους και τα ΠΔ. Μάλιστα το ελληνικό κράτος οφείλει να συμμορφώνει το νομικό της πλαίσιο πάνω σε αποφάσεις του ΣτΕ, οι οποίες δημιουργούν και δεδικασμένο.

 

Είναι γνωστή η περίπτωση που απόφοιτος ΤΕΙ Γερμανίας με απόφαση του ΣτΕ εγγράφηκε ως πλήρες μέλος στο ΤΕΕ και ας είχανε λυσσάξει στη παράγκα (το προτιμώ από το καφενείο).

[Guest lazarosk]

stayros

 

Με την μόνη διαφορά ότι το ΣΤΕ αποφάσιζε μόνο σε περιπτώσεις που υπήρχε άρνηση του Τίτλου να αναγνωριστεί από την Ελλάδα .

Όταν λοιπόν λέμε άρνηση εννοούμε ότι δεν δεχόντουσαν οι αρμόδιες αρχές του κράτους μας να το εξετάσουν καν .Ούτε καν την αίτηση δεν έβλεπαν.

Σήμερα πλέον οι αρμόδιες αρχές με τα Π.Δ δέχονται να εξετάσουν τις αιτήσεις και τις εξετάζουν με τα κριτήρια που προβλέπονται μέσα από τα Π.Δ .

 

Σε καμία όμως περίπτωση το ΣΤΕ δεν μπορεί να υποδείξει στις αρμόδιες αρχές και για το τι απόφαση θα λάβουν και με ποιες προδιαγραφές θα αναγνωριστεί ο Ξένος Τίτλος .

Επί της ουσίας δεν μπορεί να παρέμβει σε κάτι το οποίο έχει αποδεχτεί και η Ευρώπη να γίνεται σε συμφωνία με τις αρμόδιες αρχές του Κράτους μας.

Αν το ΣΤΕ αποφάσιζε για όλα , τότε όλοι θα πηγαίναμε κατευθείαν δικαστικά και κανένας δεν θα κατέθετε αίτηση στο ΣΑΕΠ ή στο ΔΟΑΤΑΠ .

Αφού πλέον ο ρόλος τους θα ήταν ανύπαρκτος .

[makisd]

"Καταρχήν εκ νέου κάνεις λάθος .

2.Τα Π.Δ που ψηφίστηκαν από την Βουλή θεωρούνται Νόμοι του Κράτος .

Από ότι λοιπόν γνωρίζω κανένα δικαστήριο δεν είναι υπεράνω του Νόμου του Κράτους .Οπότε λοιπόν θεωρώ λάθος να μιλάμε και να λέμε ότι το τάδε δικαστήριο είπε αυτό ή είπε το άλλο από την στιγμή που υπάρχουν τα Π.Δ και λειτουργούν ως Νόμοι τους Κράτους .

Ο κάθε διορισμός στο Δημόσιο βασίζεται καθαρά μέσα από κριτήρια των Α.Δ και όχι τόσο από τα Ε.Δ . "

 

To ΠΔ 38/2010 στο οποίο αναφέρεσαι έγινε ακριβώς λόγω των καταδικαστικών αποφάσεων κατά της Ελλάδας που έχω ήδη αναφέρει

 

"Επίσης κάνεις λάθος .Το ΣΑΙΤΤΕ επίσης υπήρχε και υπάρχει μόνο που τώρα λέγεται ΣΑΕΠ και λειτουργεί με το Νέο Π.Δ Όσο για το θέμα του ονόματος ΔΙΚΑΤΣΑ και όχι ΔΟΑΤΑΠ που αναγράφει για το ΜΕΚ η ουσία παραμένει να είναι η ίδια .Αυτό μπορείς να το διαπιστώσεις και από την περίπτωση που ανάφερε μια συνάδελφος στην παρούσα ενότητα όπου αποδεικνύει ότι ισχύουν τα ίδια πράγματα και πριν την ψήφιση του Π.Δ του ΣΑΕΠ και μετά"

 

Επιμένω και λέω η ουσία παραμένει η ίδια αλλά επι της ουσίας δεν συμβαδίζει με την καινούργια ευρωπαϊκή και ελληνική νομοθεσία. Το ΣΑΙΤΕ υπήρχε και παρανομούσε εναντίον ευρωπαϊκών αποφάσεων και υπάρχουν ξαναλέω καταδικαστικές αποφάσεις ΚΑΙ ΕΥΡΩΠΑΙΚΕΣ οδηγιες που ανάγκασαν την Ελλάδα να συμμορφωθεί γι αυτό και έχουμε το καινούργιο ΠΔ 28/2010

 

 

"Επίσης καλύπτεται από τα Ελληνικά Π.Δ του ΣΑΕΠ και του ΔΟΑΤΑΠ τα οποία επιβάλουν τα αντισταθμιστικά μέτρα και αποφασίζουν πάντοτε ως προς την κρίση τους για το κάθε Ξένο Τίτλο με την συναίνεση και της Ευρώπης "

 

Συμφωνούμε αλλά δεν έχουν δικαίωμα να ελέγξουν ή να ζητήσουν μαθήματα (όπως το θέλεις και επιμένεις ) και πάλι λέω λόγω καταδικαστικών αποφάσεων και στο ευρωπαϊκό δικαστήριο αλλά και στο ΣτΕ, στα οποία δεδικασμένα στηρίζεται και το καινούργιο ΠΔ 38/2010

 

 

"Καμία υποχρέωση δεν έχει το ΤΕΕ .

Η μόνη υποχρέωση σήμερα που έχει είναι να ελέγξει για το εάν ο Ξένος Τίτλος καλύπτει και τα Ε.Δ από Βεβαίωση του ΣΑΕΠ και τα Α.Δ από Βεβαίωση του ΔΟΑΤΑΠ με βάση αυτά που προβλέπουν τα Π.Δ και κυρίως και προπαντός μετά από Βεβαίωση του ΔΟΑΤΑΠ "

 

Ξαναλέμε το ΣΑΕΠ θα δώσει ΠΛΗΡΗ δικαιώματα (απορώ γιατί δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό και επιμένεις με το ΔΟΑΤΑΠ) και πλήρη εγγραφή στα μητρώα όπως ανέφερα και παραπάνω και που αναγράφεται στο Π.Δ.

 

"Για να ασκήσει κάποιος Μηχανικός στην Ελλάδα το Επάγγελμα και να έχει πρόσβαση σε Τομείς του Δημοσίου θα πρέπει να πάρει την έγκριση προπαντός από το ΔΟΑΤΑΠ που είναι ο μόνος οργανισμός υπεύθυνος για το Δημόσιο ."

 

Σου έδειξα πιο πάνω την δικαστική απόφαση περί δημοσίου στην οποία ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ και έχει λάβει υπόψη το καινούργιο ΠΔ.

[makisd]

stayros

 

Σε καμία όμως περίπτωση το ΣΤΕ δεν μπορεί να υποδείξει στις αρμόδιες αρχές και για το τι απόφαση θα λάβουν και με ποιες προδιαγραφές θα αναγνωριστεί ο Ξένος Τίτλος .

Επί της ουσίας δεν μπορεί να παρέμβει σε κάτι το οποίο έχει αποδεχτεί και η Ευρώπη να γίνεται σε συμφωνία με τις αρμόδιες αρχές του Κράτους μας.

Αν το ΣΤΕ αποφάσιζε για όλα , τότε όλοι θα πηγαίναμε κατευθείαν δικαστικά και κανένας δεν θα κατέθετε αίτηση στο ΣΑΕΠ ή στο ΔΟΑΤΑΠ .

Αφού πλέον ο ρόλος τους θα ήταν ανύπαρκτος .

 

Εδώ είσαι απολύτως ΛΑΘΟΣ. Όταν αποφασίζει το ΣτΕ ΑΛΛΑΖΟΥΝ νόμοι! Το ΣτΕ ΕΙΝΑΙ Νόμος. Οι αποφάσεις του ΣτΕ για αναγνωρίσεις επαγγελματικών προσόντων ΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ στην Ευρωπαικη Νομοθεσια που δεν ακολουθεί η Ελληνική.

 

Και για να μιλήσω ειλικρινά εάν η άποψή σου και η θέση σου για το ΣτΕ είναι αυτή που λες με κανείς να σκέφτομαι σοβαρά για τις προηγούμενες θέσεις σου αν και κατά πόσο ευσταθούν , χωρίς να θέλω να προσβάλλω.

[Guest lazarosk]

makisd

 

Για να αποφασίσει το ΣΤΕ θα πρέπει να υπάρχει κάποια αιτία .

Η χώρα μας δεσμεύτηκε στην αναγνώριση υπό προϋποθέσεις και όχι στην de facto αναγνώριση.

Αυτό πλέον το έχει αποδεχτεί η Ευρώπη και έτσι δεν υπάρχει λόγος να αποφασίσει το ΣΤΕ .

Όταν η ίδια η Ευρώπη δέχεται τα αντισταθμιστικά μέτρα που πρότεινε και ζήτησε η Ελληνική Πλευρά από αυτό και μόνο σημαίνει ότι πλέον δεν υπάρχει λόγος να επέμβει το ΣΤΕ .

Δεν μπορεί το ΣΤΕ να αποφασίσει για κάτι το οποίο έχει την σύμφωνη γνώμη της Ευρώπης και που δέχτηκε να γίνετε αυτό.

Όταν υπάρχει μεταξύ τους συμφωνία και δέσμευση η οποία ήταν και ο κυρίως παράγοντας ίδρυσης και ψήφισης αυτών των Π.Δ δεν μπορεί να κάνει τότε το ΣΤΕ απολύτως τίποτα .

[makisd]

makisd

 

Για να αποφασίσει το ΣΤΕ θα πρέπει να υπάρχει κάποια αιτία .

Η χώρα μας δεσμεύτηκε στην αναγνώριση υπό προϋποθέσεις και όχι στην de facto αναγνώριση.

Αυτό πλέον το έχει αποδεχτεί η Ευρώπη και έτσι δεν υπάρχει λόγος να αποφασίσει το ΣΤΕ .

Όταν η ίδια η Ευρώπη δέχεται τα αντισταθμιστικά μέτρα που πρότεινε και ζήτησε η Ελληνική Πλευρά από αυτό και μόνο σημαίνει ότι πλέον δεν υπάρχει λόγος να επέμβει το ΣΤΕ .

Δεν μπορεί το ΣΤΕ να αποφασίσει για κάτι το οποίο έχει την σύμφωνη γνώμη της Ευρώπης .

Όταν υπάρχει μεταξύ τους συμφωνία και δέσμευση η οποία ήταν και ο κυρίως παράγοντας ίδρυσης και ψήφισης αυτών των Π.Δ δεν μπορεί να κάνει τότε το ΣΤΕ απολύτως τίποτα .

 

Ακριβώς τώρα έρχεσαι στα λόγια μου. Οι Ευρωπαϊκές οδηγίες και οι αποφάσεις του ΣτΕ λένε ρητά ότι απαγορεύεται να ελεγχθούν μαθήματα ή να δοθούν μαθήματα. Απο εκεί και πέρα έχω δικαίωμα επιλογής αντισταθμιστικών μέτρων ( εξέταση επαγγελματικής επάρκειας κτλ κτλ) που θα αποφασίσουν αλλά δεν μπορούν να με στείλουν σε σχολή όπως θα το ήθελες εσύ. Τώρα εάν τα αντισταθμιστικά μέτρα είναι ή μάλλον κατά πόσο θα είναι νόμιμα εφόσον είμαι ορκωτός μηχανικός (Chartered) και εγγεγραμμένος στο ΤΕΕ της Αγγλίας αυτό είναι ένα θέμα το οποίο θα δω και θα αναλύσω όταν θα παρθεί η απόφαση της 3μελούς.

[Guest lazarosk]

Ακριβώς τώρα έρχεσαι στα λόγια μου. Οι Ευρωπαϊκές οδηγίες και οι αποφάσεις του ΣτΕ λένε ρητά ότι απαγορεύεται να ελεγχθούν μαθήματα ή να δοθούν μαθήματα. Απο εκεί και πέρα έχω δικαίωμα επιλογής αντισταθμιστικών μέτρων ( εξέταση επαγγελματικής επάρκειας κτλ κτλ) που θα αποφασίσουν αλλά δεν μπορούν να με στείλουν σε σχολή όπως θα το ήθελες εσύ.

 

Όπως και να έχουν τα πράγματα εάν αποφασίσουν η επιτροπή ότι πρέπει να γίνει εξέταση αυτό σημαίνει ότι με κάποιο τρόπο πρέπει να γίνει .

 

Όταν λοιπόν η διαδικασία περιγράφει για λίστες τομέων που δεν πληρούνται από το Ξένο Τίτλο .Όταν έχει προηγηθεί η εξέταση του φακέλου από την ειδική εισηγήτρια η οποία θα ενημερώσει μετέπειτα την επιτροπή για όλα αυτά τότε στο μόνο που με παραπέμπουν εμένα είναι σε μαθήματα .

Δεν μπορώ λοιπόν διαφορετικά να μεταφράσω τις λίστες τομέων διότι δεν υπάρχει και περιγραφή του τρόπου εξέτασης παρά μόνο τις λίστες τομέων αλλά και καμία αναφορά για το εάν αυτή η εξέταση θα γίνετε προφορικά .

Ο τρόπος σύστασης της επιτροπής του ΣΑΕΠ με παραπέμπει στον τρόπο σύστασης της επιτροπής του ΔΟΑΤΑΠ αλλά και η όλη διαδικασία περιγραφής μέσα από το Π.Δ δείχνει ότι γίνετε με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που γίνετε στο ΔΟΑΤΑΠ .

Εάν λοιπόν η εξέταση γίνετε προφορικά αυτό είναι κάτι το οποίο δεν το γνωρίζω αλλά με τις μέχρι τώρα περιγραφές της διαδικασίας από το Π.Δ και σύστασης της επιτροπής μόνο αυτό το συμπέρασμα εγώ μπορώ να βγάλω .

 

Τώρα εάν τα αντισταθμιστικά μέτρα είναι ή μάλλον κατά πόσο θα είναι νόμιμα εφόσον είμαι ορκωτός μηχανικός (Chartered) και εγγεγραμμένος στο ΤΕΕ της Αγγλίας αυτό είναι ένα θέμα το οποίο θα δω και θα αναλύσω όταν θα παρθεί η απόφαση της 3μελούς.

 

Αυτό ακριβώς ήταν και προϋπόθεση που ζητάει το ΣΑΕΠ ώστε να δεχτούν αιτήσεις .Η εγγραφή στο Ξένο Επιμελητήριο προαπαιτείτε για να γίνει η εξέταση του φακέλου .Όλα τα άλλα μετά τα κρίνουν .

 

Αλλά ξανά λέω ότι όποιο και να είναι το αποτέλεσμα αυτό θα αφορά στα Ε.Δ τα οποία έχουν να κάνουν με τον Ιδιωτικό Τομέα και όχι με το Δημόσιο .

Για το Δημόσιο ο μόνος οργανισμός που είναι υπεύθυνος είναι το ΔΟΑΤΑΠ .

[stayros]

Καταρχήν εκ νέου κάνεις λάθος .

2.Τα Π.Δ που ψηφίστηκαν από την Βουλή θεωρούνται Νόμοι του Κράτος .

Από ότι λοιπόν γνωρίζω κανένα δικαστήριο δεν είναι υπεράνω του Νόμου του Κράτους.

 

Είναι μία από τις πολλές φορές που έχεις πιαστεί να μιλάς χωρίς να ξέρεις τι σου γίνεται. Το άσπρο μαύρο δε γίνεται με τα λόγια και αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμα να στο ξαναπώ. Το άσπρο μαύρο δε γίνεται με τα λόγια.

 

Έχεις πιαστεί πολλές φορές να διαστρεβλώνεις πράγματα και καταστάσεις προς τη κατεύθυνση που θες εσύ. Ελπίζω για σένα, τελικά να είσαι κανενας 19χρονος πίσω από την οθόνη, και ότι λες να οφείλεται στη νεαρή σου ηλικία.

 

Όπως και να έχει, εχεις χάσει προπολλού κάθε κύρος ως συνομιλητής. Το χειρότερο είναι πως και κάτι σωστό να έχεις να πεις πλέον και αυτό θα αμφισβείται. Ίσως μικρός δε σου είπαν ποτέ την ιστορία με το βοσκόπουλο και τον λύκο. Και πριν το διαστρεβλώσεις και αυτό, όχι δε μιλάω για τον Τόλη.

[ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΠΥΡΟΥ]

Μια παρατήρηση σχετικά με τις Ευρωπαϊκες οδηγίες !!

 

Οι ευρωπαϊκές οδηγίες είναι υποχρεωτικό να υιοθετούνται 'αυτούσιες' με την μορφή νόμου από τις εθνικές νομοθεσίες, από τα Κράτη-Μέλη (και να τηρούνται)!!