Κτηματολόγιο - Δικηγόροι κατά μηχανικών

[dsworks]

Το θέμα με τον 4194/13 δεν είναι τωρινό, έχει επισημανθεί στο forum παλαιότερα, και είναι ο λόγος για τον οποίο σε πολλά κτηματολογικά γραφεία δεν επιτρέπεται η είσοδος μηχανικού.

Έχει επισημανθεί και σε ημερίδες, με την προηγούμενη διοίκηση, κάποια στιγμή υπήρχε και μία εγκύκλιος που έλεγε τι ακριβώς μπορεί να κάνει ο μηχανικός μέσα σε ένα κτηματολογικό γραφείο (... να τσεκάρει τις πινακίδες με τα διαγράμματα των αρχικών(!!!) εγγραφών... αν τις έχουν τυπώσει...).

Το εν λόγω άρθρο έχει ως εξής:

Άρθρο 36

Περιγραφή του έργου του δικηγόρου

1. Αποκλειστικό έργο του δικηγόρου είναι να αντιπροσωπεύει και να υπερασπίζεται τον εντολέα του σε κάθε δικαστήριο ή αρχή της Ελληνικής Δημοκρατίας ή οποιασδήποτε άλλης χώρας, στα δικαστήρια, τις υπηρεσίες και τα όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, στα διεθνή δικαστήρια, στα πειθαρχικά και υπηρεσιακά συμβούλια, καθώς και η κατάθεση σημάτων και διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας. Επίσης η παροχή νομικών συμβουλών προς οποιοδήποτε φυσικό ή νομικό πρόσωπο, καθώς και η σύνταξη γνωμοδοτήσεων προς οποιοδήποτε νομικό ή φυσικό πρόσωπο και Αρχή. Στο έργο αυτού περιλαμβάνεται και η διαμεσολάβηση για την αναζήτηση συμβιβαστικής λύσης στο πλαίσιο νόμου ή κοινά αποδεκτής διαδικασίας. Η παράσταση ενώπιον των δικαστηρίων με ή δια δικηγόρου είναι υποχρεωτική για όλες τις υποθέσεις και σε όλες τις διαδικασίες, εκτός αν ορίζεται διαφορετικά από το νόμο.

2. Ομοίως στο έργο του δικηγόρου περιλαμβάνονται:

α) Η έρευνα των βιβλίων των υποθηκοφυλακείων και κτηματολογικών γραφείων, καθώς και η σύνταξη των σχετικών εγγράφων ελέγχου τίτλων. Η αίτηση και η λήψη των πιστοποιητικών και αντιγράφων δεν απαιτεί παράσταση ή διαμεσολάβηση δικηγόρου.

β) Η έκδοση επικυρωμένων αντιγράφων κάθε είδους εγγράφων. Τα αντίγραφα αυτά έχουν πλήρη ισχύ ενώπιον οποιασδήποτε Δικαστικής ή άλλης Αρχής, καθώς και έναντι ιδιωτών, φυσικών ή νομικών προσώπων.

γ) Η μετάφραση εγγράφων που έχουν συνταχθεί σε ξένη γλώσσα, καθώς και η μετάφραση ελληνικών εγγράφων σε οποιαδήποτε ξένη γλώσσα. Η μετάφραση έχει πλήρη ισχύ έναντι οποιασδήποτε Δικαστικής ή άλλης Αρχής, εφόσον συνοδεύεται από επικυρωμένο αντίγραφο του εγγράφου που μεταφράστηκε και ο δικηγόρος βεβαιώνει ότι έχει επαρκή γνώση της γλώσσας από και προς την οποία μετέφρασε.

δ) Η βεβαίωση της γνησιότητας της υπογραφής του εντολέα του, όπως προβλέπεται στο άρθρο 42 της παραγράφου 2 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας, καθώς και σε κάθε άλλη ειδική διάταξη.

Εγώ με τα λίγα νομικά που ξέρω λέω ότι οι δικηγόροι μας κάνουν πλάκα. Και προτείνω μάλιστα:
1ον, να ακυρωθεί κάθε είδους κτηματογράφηση και οι σχετικές μελέτες
2ον, να ακυρωθεί κάθε επικύρωση εφόσον δεν έχει γίνει από πτυχιούχο νομικής
3ον, να ακυρωθεί κάθε μετάφραση εγγράφου εφόσον δεν έχει γίνει από πτυχιούχο νομικής. Επίσης τα κανάλια να απολύσουν τους μεταφραστές και να πάρουν δικηγόρους για τους υποτιτλισμούς. Α, και να καταργηθούν τα σχετικά πανεπιστημιακά τμήματα, τι να τα κάνουμε πλέον;

Καλημέρα σε όλους.

 

[grmaster]

Ξεχνάτε οτι τις δηλώσεις στο κτηματολόγιο τις ελέγχουν οι δικηγόροι του κτηματολογίου, άρα γίνεται έλεγχος από δικηγόρους τελικά...

[Pavlos33]

Κανείς δεν είπε ότι δεν πρέπει οι νομικοί να ελέγχουν τα συμβόλαια και τα δικαιώματα που υποβάλλονται. Αλλά δεν μπορεί να λένε ότι δεν έχουν δικαίωμα επαγγελματίες όπως οι μηχανικοί που το αντικειμενό τους αφορά ακίνητα, να μην συνδράμουν στην υποβολή δηλώσεων ιδιοκτησιών στα κτηματολογικά γραφεία.  Τα τελευταία καυστικά σχόλια του παρόντος θέματος φυσικά και δεν αφορούν τον κλάδο των νομικών. Αφορούν τη συγκεκριμένη ανακοίνωση που έβγαλε ο σύλλογός τους στη Μυτιλήνη. 

[KF]

Λεω τωρα.

Ειμαι μπακαλης και κατεχω τη διαδικασια . Μπορω να υποβαλλω δηλωση ιδιοκτησιας μου;

Απαντηση. Γιατι οχι αφου η υποβολη γινεται ηλεκτρονικα μονο με τα στοιχεια του ιδιοκτητη.................

[Pavlos33]

Η αλήθεια είναι η μισή καθώς για να υποβληθεί ηλεκτρονική δήλωση, ο ιδιοκτήτης θα πρέπει να σου δώσει τους κωδικούς ταξις νετ. Επιπλέον, αν ο ιδιοκτήτης εμπιστεύεται την περιουσία του αντί για τον σωστό επαγγελματία που είναι ο μηχανικός στην προκειμένη περίπτωση, στον μπακάλη, θα υποστεί και τις συνέπειες αφού θα υπάρξει μεγάλη πιθανότητα λανθασμένων καταχωρήσεων στη υποβληθείσα δήλωση. Σαφώς και υπάρχουν εύκολες περιπτώσεις, αλλά υπάρχουν και αρκετές σύνθετες.

Αν όμως εννοείς ότι ο κάθε ιδιοκτήτης μπορεί να υποβάλλει μόνος του τη δήλωση ιδιοκτησίας του, σαφώς και μπορεί, αν είναι εξοικειωμένος με διαδικασίες ακινήτων. Το αν κάνει σωστά τη δήλωση αυτό είναι άλλο θέμα. Γι αυτό οι περισσότεροι απευθύνονται σε μηχανικούς για να έχουν το  κεφάλι τους ήσυχο.

[laxanos]

18 λεπτά πριν, Pavlos33 said:

Γι αυτό οι περισσότεροι απευθύνονται σε μηχανικούς για να έχουν το  κεφάλι τους ήσυχο.

Mην είσαι τόσο σίγουρος Παύλο ότι οι μηχανικοί είναι και τόσο ειδικοί ή μάλλον φέρονται σαν οι ειδικοί επί του θέματος...
Για αυτό συμβουλεύω όλους τους πελάτες μου για την επί τόπου κατάθεση των δικαιολογητικών σε γραφείο κτηματογράφησης.

Για να περάσουν και απο τεχνικό και απο νομικό έλεγχο επι τη κατάθεση. Και όχι κάποια στιγμή στο μέλλον...

[KF]

59 λεπτά πριν, Pavlos33 said:

Η αλήθεια είναι η μισή καθώς για να υποβληθεί ηλεκτρονική δήλωση, ο ιδιοκτήτης θα πρέπει να σου δώσει τους κωδικούς ταξις νετ. Επιπλέον, αν ο ιδιοκτήτης εμπιστεύεται την περιουσία του αντί για τον σωστό επαγγελματία που είναι ο μηχανικός στην προκειμένη περίπτωση, στον μπακάλη, θα υποστεί και τις συνέπειες αφού θα υπάρξει μεγάλη πιθανότητα λανθασμένων καταχωρήσεων στη υποβληθείσα δήλωση. Σαφώς και υπάρχουν εύκολες περιπτώσεις, αλλά υπάρχουν και αρκετές σύνθετες.

Αν όμως εννοείς ότι ο κάθε ιδιοκτήτης μπορεί να υποβάλλει μόνος του τη δήλωση ιδιοκτησίας του, σαφώς και μπορεί, αν είναι εξοικειωμένος με διαδικασίες ακινήτων. Το αν κάνει σωστά τη δήλωση αυτό είναι άλλο θέμα. Γι αυτό οι περισσότεροι απευθύνονται σε μηχανικούς για να έχουν το  κεφάλι τους ήσυχο.

Προφανως αυτο εννοω. Και το εννοω για να το καταλαβουν και καποιοι  περιεργοι επαγγελματιες....

[Pavlos33]

42 λεπτά πριν, laxanos said:

Mην είσαι τόσο σίγουρος Παύλο ότι οι μηχανικοί είναι και τόσο ειδικοί ή μάλλον φέρονται σαν οι ειδικοί επί του θέματος...
Για αυτό συμβουλεύω όλους τους πελάτες μου για την επί τόπου κατάθεση των δικαιολογητικών σε γραφείο κτηματογράφησης.

Για να περάσουν και απο τεχνικό και απο νομικό έλεγχο επι τη κατάθεση. Και όχι κάποια στιγμή στο μέλλον...

Μα οι περισσότεροι μηχανικοί που ξέρω στην περιοχή μου διεκπεραιώνουν την αίτηση του πελάτη στο γραφείο κτηματογράφησης. Δεν κάνουν δηλώσεις εξ αποστάσεως. Ακόμη όμως και μέσω της ηλεκτρονικής εφαρμογής να γίνονται οι δηλώσεις, το νόημα δεν αλλάζει.

Φυσικά και επιμένω ότι ο μηχανικός είναι ο πιο κατάλληλος να διαχειριστεί δηλώσεις ιδιοκτησίας λόγω της τριβής του με τα ακίνητα και του γνωστικού του αντικειμένου. Ακόμη και ο πιο ανεπαρκής μηχανικός να είναι,  όπως υπαινίσσεσαι, αυτός θα  είναι έτη φωτός πιο κατάλληλος από τον μπακάλη και τον περιπτερά της γειτονιάς που φτιάχνει δηλώσεις με το κιλό. 

Έχουμε ξαναδεί το ίδιο έργο, το 2017 στην περιοχή όταν ξεφύτρωσαν γραφεία που έφτιαχναν αντιρρήσεις για δασικούς χάρτες. Χωρίς καμία καθοδήγηση στον φερόμενο ιδιοκτήτη της έκτασης, χωρίς να του επιστήσουν την προσοχή ότι χωρίς επαρκή στοιχεία (παλιά συμβόλαια, φωτοερμηνείες κλπ), η έκταση δεν θα αποχαρακτηριστεί στις μετέπειτα επιτροπές, έκαναν επίσης αντιρρήσεις με το κιλό. Πολλοί λοιπόν ιδιοκτήτες έμειναν επαναπαυμένοι ότι αφού έκαναν αντίρρηση και χαρούμενοι ένιωσαν αφού πλήρωσαν και λίγα χρήματα, ότι ξεμπέρδεψαν. Ήρθε μετά η μερική κύρωση του χάρτη και οι πρώτες αποφάσεις των επιτροπών και κλάψανε μανούλες.

Edited Σεπτέμβριος 11 , 2019 by Pavlos33

[giannist]

Οι δικηγόροι λειτουργούν στην συγκεκριμένη περίπτωση,  με την ίδια ακριβώς λογική που λειτουργεί το τεε, προσπαθουν να αποκλείσουν τους άλλους με κάθε τρόπο  για να φάνε την πίτα μόνοι τους. Οπότε είπε ο γαιδαρος τον πετεινο κεφάλα.

[Anton_civeng]

Αντικειμενικά θεωρώντας το θέμα, με την ίδια επιφύλαξη που θα δούμε έναν Μηχανικό να κρίνει δύσκολα ιδιοκτησιακά θέματα, θα πρέπει να δούμε και τον αντίστοιχης "βαθμίδας" Δικηγόρο που θα ανακατευτεί και θα διαχωρίσει  συντεταγμένες ΕΓΣΑ '87 ή τοπικές, θα εντοπίσει και θα αποσπάσει το  περίγραμμα (όπως μπορέσει να το κάνει) της ιδιοκτησίας από τους χάρτες του κτηματολογίου, θα διακρίνει επί μέρους εμβαδά και όρια σε κάθετες ιδιοκτησίες,  θα γνωρίζει ότι κάθετες που έγιναν μετά το 93 σε εκτός σχεδίου νομιμοποιούνται ως έγκυρες με τις προϋποθέσεις του 4495/17 , κ.λ.π.

Το πρόβλημα δεν εντοπίζεται στο :

ποιός την έχει πιό μεγάλη.....  την......

γνώση κι εμπειρία.....  από τους Δικηγόρους και Μηχανικούς για τις Κτηματοδηλώσεις , ...

αλλά στο νεποτισμό και την επαγγελματική  Λουδοβίκικη  αλαζονεία του  "l' etat c est moi"  όπως φάνηκε εξ΄άλλου και από το νομοθετημένο :

"... εφόσον συνοδεύεται από επικυρωμένο αντίγραφο του εγγράφου που μεταφράστηκε και ο δικηγόρος βεβαιώνει ότι έχει επαρκή γνώση της γλώσσας από και προς την οποία μετέφρασε..."

και που με την πρόσφατη "επανάσταση" του Δ.Σ Μυτιλήνης για την "προστασία" τάχα των άμοιρων ιδιοκτητών απογειώθηκε με πλαστικό καλάμι.....!!!

Υ.Γ Giannist  Καμία εκδήλωση του ΤΕΕ  ΔΕΝ στοχεύει στον αποκλεισμό των Δικηγόρων από τις δηλώσεις ούτε με ένδικα , ούτε με εξώδικα μέσα και αυτό πολύ ΚΑΚΩΣ το λες . !!!!!

 

Edited Σεπτέμβριος 11 , 2019 by Anton_civeng