Απόκλιση Κg/m3 σιδήρου στην κατασκευή - εμπειρικός υπολογισμός

[saltapidas]

Τα 110-130 για τα σκυροδέματα του ΦΟ είναι λίγα θεωρώ πιο ρεαλιστικό το νούμερο 140-160. Εγώ όταν δίνω προσφορά κάνω αναλυτική προμέτρηση και στο τέλος βάζω για ασφάλεια +5%

Σε κανονικα δυοροφα χωρις pillotis και με υπογειο, τα 130 ηταν υπερ αρκετα με ΕΑΚ.

Τωρα ισως λιγο περισσοτερα.

Το οτι δεν αντεδρασε κανεις δεν λεει τιποτα..

Επισης σε στατικες μελετες το ΠΔ αναφερει μεχρι 2 οροφους και θεμελιωση με μεμονωμενα πεδιλα..χωρις αντισεισμικο....

Λεει διοτι -πιστευω- πως αν ελεγα καμια χαζομαρα, θα με διορθωνανε.

Επισης, οι μελετες ειναι αλλο κομματι αλλα κι εκει, μια συνυπογραφη θελει.

[AlexisPap]

harristheo, αυτό που θεωρώ σωστή πρακτική και εφαρμόζω προσωπικά, είναι να συντάσσω σχέδια εφαρμογής με πλήρη στοιχεία όπλισης (παρατήρησε ότι παντού, σε δοκούς, πέδιλα, πλάκες κλπ, γράφει τα μήκη των ράβδων).

 

Στο ίδιο σχέδιο βάζω και τον πίνακα οπλισμού (δες αριστερά -δηλαδή κάτω). Βάσει αυτού του πίνακα θα κόψει σίδερα ο σιδεράς, βάσει αυτού θα οπλίσει. Έχει μέσα περασμένους και τους κατασκευαστικούς οπλισμούς, και την φύρα. Πριν κοπούν τα σίδερα ξέρω με ακρίβεια 3% πόσο θα ζυγίζουν. Καλύτερη ακρίβεια δεν θα πετύχεις, λόγω διακύμανσης στην διάμετρο των ράβδων.

 

Καμία παρεξήγηση δεν δικαιολογείται, ούτε σε σχέση με την συμφωνία και τις ποσότητες, ούτε σε σχέση με την ποιότητα κατασκευής. Κανένα σφάλμα, παρεκτός κι αν είναι δικό μου και αποτυπώνεται στον ξυλότυπο.

 

Πάνω στο κόστος αυτών των σίδερων θα προσθέσεις 8% για καρφιά, σύρματα κλπ.

[BAS]

Αρχικά καταχωρημένο από harristheo

BAS

με μπέρδεψες λίγο...

 

αναφέρεις...: Πάντα είναι πολύ παραπάνω τα πραγματικά κιλά από τα σχέδια .

 

και αμέσως μετά...: Πολλά προγράματα δεν υπολογίζουν τα τοιχεία του υπογείου , που σε δουλειές με μικρή ανωδομή και μεγάλο υπόγειο κατεβάζουν δραματικά τον μέσο όρο , ενω σε δουλειές με μικρό υπόγειο και μεγάλη ανωδομή , έχουν μικρή επίπτωση .

 

το οποίο είναι σωστό μεν αλλά σε αντίθεση με αυτό που αναφέρεις στην αρχή.

 

καθως επίσης και η τελευται πρότασή σου ..αλλά και πάλι..όσο πιο χοντρή η πλάκα τόσο πιο πολύ σκυρόδεμα..άρα λιγότερα κιλα σιδήρου / κυβικό σκυροδέματος.

 

Χάρης

Αναφέρω αυτό που λέει ο Αλέξης , ότι πάντα υπάρχουν επιπλέον σίδερα , είτε κύρια , είτε βοηθητικά .

 

Γιά την επιρροή του μεγέθους του υπογείου στο σύνολο είναι προφανές .

Επίσης πολλά προγράμματα με την προσομοίωση των τοιχείων του υπογείου έχουν θέμα και αντίστοιχα με τα σίδερα των τοιχείων .

 

Γιά την πλάκα λέω αυτό ακριβώς που εννοείς και εσύ .

Δηλαδή 1-2 εκατοστά παχύτερη πλάκα , θα έχει λιγότερα κιλά σιδήρου .

Απλά η σωστή και οικονομική μελέτη θέλει ψάξιμο .

 

Αν και εδώ και 15 χρόνια δεν κάνω στατικά , επειδή ασχολούμαι στατιστικά με τα κόστη των έργων , διαπιστώνω τεράστιες διαφορές .

Δηλαδή έργο με 450 τμ υπόγειο και πιλοτή και 3 ορόφους εμβαδού 300 τμ με προβόλους 2,5 και 1,5 μέτρα και πλάκες πιό χοντρές και λόγω ανοιγμάτων έβγαλε το 2005 περί τα 90 χλγ/μ3 , ενώ άλλη κατασκευή με υπόγειο 110 και πιλοτή και 4 ορόφους με 130 τμ έκαστος , με μεγαλύτερη αναλογία μεγάλων προβόλων έναντι των μικρών , μικρά ανοίγματα και μικρότερο πάχος πλακών πλησίασε τα 130 χλγ/μ3 .

 

Θεωρητικά αν λυνόταν με 1-2 εκ παχύτερες πλάκες και μείωση των προβόλων με χρήση ημιυπαίθριων , θα είχα αύξηση του όγκου σκυροδέματος , προφανώς λιγότερο σίδερο και χαμηλότερη αναλογία .

Υπάρχει όμως περίπτωση να έχω ελάχιστους οπλισμούς , οπότε η μείωση να είναι μικρότερη .

 

Γενικά η έννοια του κόστους του οπλισμένου σκυροδέματος , είναι πολύ μπερδεμένη , αφού μπορεί να έχεις μείωση κόστους σιδήρου και εργασίας του , αλλά η αύξηση του κόστους σκυροδέματος και εργασίας να το υπερκαλύπτει και αυτό να εξαρτάται από την εποχή και τα κόστη των υλικών και της εργασίας .

 

Το βασικό είναι η σωστή μελέτη , κάτι που δεν εκτιμάται από ιδιώτες και εργολάβους , γιατί μόνο έτσι μπορείς να έχεις πραγματική οικονομία , χωρίς κινδύνους .

[harristheo]

BAS

 

συμφωνώ

 

Χάρης

[Guthwik]

Στο βασικό θέμα της συζήτησης δεν έχω να προσθεσω κατι.

 

Για το παράπλευρο θέμα του δικαιώματος υπογραφής στατικών από αρχιτέκτονες

Επισης σε στατικες μελετες το ΠΔ αναφερει μεχρι 2 οροφους και θεμελιωση με μεμονωμενα πεδιλα..χωρις αντισεισμικο...

παραθέτω απόσπασμα κειμένου από το site του ΤΕΕ:

 

ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ διαφόρων τεχνικών επί Αρχιτεκτονικών και Στατικών μελετών και επιβλέψεως οικοδομικών έργων.

Γ. ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ

Βάσει του Ν-4663/30 και της υπ'αρ.πρωτ.61167/2309/18-12-61 Διαταγής Γ.Π.Α. δι'ης κοινοποιείται η υπ' αρ.πρωτ.Ε.32484/7-12-61 Διαταγής Ε3/β Υπηρεσίας Οικισμού έχουν τα κάτωθι δικαιώματα.

α) Υπογραφής μελέτης και επιβλέψεως στατικών εργασιών δι' όλας τας κατασκευάς πλην των ειδικών κατασκευών: ειδικαί θεμελιώσεις (πεδιλοδοκοί κλπ.) κελυφωταί κατασκευαί, κατασκευαί προεντεταμένου σκυροδέματος, σιδηραί κατασκευαί, ξύλιναι κατασκευαί κλπ. δια τας οποίας απαιτείται και προσυπογραφή Πολιτικού Μηχανικού (ανάθεσις, ανάληψις και υπογραφή εις μελέτην και σχέδια).

γ) 'Εχουν δικαίωμα υπογραφής δηλώσεως αντοχής εφ' όσον ως συνυπογράφων ταύτην έτερος Μηχανικός είναι Διπλωματούχος Ανωτάτης Σχολής Πολιτικός Μηχανικός.

δ) Δεν έχουν δικαίωμα υπογραφής ειδικής δηλώσεως αντοχής εις το Αρθ-2 παρ. 3 του από 13/22-4-29 ΠΔ. "περί επικινδύνων οικοδομών" επί αυθαιρέτων κατασκευών.

 

Αρα δεν υπάρχει περιορισμός ορόφων.

[terry]

Το ξαναψαξα και γω τοτε που εγινε η κουβεντα...

Ακρη δεν εχω βγαλλει...

Οι 2 οροφοι που τυπικα ισχυουν δεν αναφερονται πουθενα..

Σε αλλο θεμα συναδελφος ειχε παραθεσει καποια αποφαση συμφωνα με την οποιο και οι ΑΜ μπορουν να συνυπογραψουν στατικες μελετες με τοπογραφους...

Επισης ο αντισεισμικος δεν αναφερεται πουθενα..

 

Φυσικα τους πεδιλοδοκους καλα τους θυμουνα..

 

Αν εχεις κατι να μας διαφωτισεις θα το εκτιμουσα...

 

 

Δες και εδω

[Artemiscv]

Καλησπέρα, μπορείτε να με βοηθήσετε λίγο..πειραματίζομαι στο fespa επειδή τώρα το μαθαίνω και μου έβγαλε σε διώροφη κατοικία με υπόγειο, 2 τοιχώματα ανά διεύθυνση, θεμελίωση με εσχάρα πεδιλοδοκών σε ζώνη σεισμικής επικινδυνότητας Ζ1, αναλογία σιδ/σκυροδ. 74,50 kg/m3..τι μπορεί να φταίει γιατί απ'ότι διαβάζω θα έπρεπε να βγει μεγαλύτερο το νούμερο;

[Pavlos33]

Εννοείς το σύνολο οπλισμού στο σκελετό μαζί με την θεμελίωση ανάγεται σε 74,50 κιλά ανά κυβικό; Αν ναι είναι λίγος ο οπλισμός. Κάπου έχει γίνει λάθος στις προμετρήσεις του προγράμματος.

[tetris]

2 ώρες πριν, Artemiscv said:

......τι μπορεί να φταίει γιατί απ'ότι διαβάζω θα έπρεπε να βγει μεγαλύτερο το νούμερο;

Μη βασίζεσαι στις προμετρήσεις του προγράμματος. Η εμπειρία έχει δείξει ότι πέφτουν έξω

Κάνε προμέτρηση υλικών (από τα σχέδια). Δεν θα έχεις 100% ακρίβεια, αλλά θα το πλησιάσεις πολύ, και θα είναι μια καλή εμπειρία

[Artemiscv]

@Pavlos33 τι μπορεί να έχει γίνει λάθος στις προμετρήσεις του προγράμματος;;έχεις κάποια ιδέα μήπως;