Στατικό ερώτημα: Πρόβλημα Τσιμεντοκονίας Ενδοδαπέδια

[HQ7]

Ο χρόνος ξήρανσης δεν με απασχολεί,

με την επίστρωση νάυλον μήπως γίνεται πιό ομαλά η ξήρανση

και έχω καλύτερο τελικό αποτέλεσμα;

[Ροδοπουλος]

Ο χρόνος ξήρανσης δεν με απασχολεί,

με την επίστρωση νάυλον μήπως γίνεται πιό ομαλά η ξήρανση

και έχω καλύτερο τελικό αποτέλεσμα;

 

κάτι δεν κατάλαβες. Στα παραπάνω διαγράμματα ο άξονας του Χ είναι χρόνια. Οταν λες δεν με νοιάζει ο χρόνος ξήρανσης εννοείς οτι ακόμα και μετά απο 5 χρόνια να έχω πάνω απο 1% δεν με νοιάζει? 

 

η ενυδάτωση και η διαδικασία ωρίμανσης στα γεμίσματα δεν είναι το ίδιο με το σκυροδέμα διότι δεν ψάχνεις αντοχές. Ακόμα και 2 MPa είναι αρκετά. Πάμε τώρα στο ναυλον.

 

Σε αδιαβατικές συνθήκες ένα τυπικό γέμισμα θα σου δώσει μέγιστη θερμοκρασία ενυδάτωσης 31,8- 34,6 βαθμούς Κελσίου ακόμα και με CEM I. Καταλαβαίνεις οτι είναι αρκετά μικρή θερμοκρασία ώστε να εχεις πρόβλημα. Σαν μηχανικός όμως θα πρεπει να βάλεις ένα CEM II/ B-X (το Χ για ότι κωδικό θέλεις). Η διαφορά μόνο με τον τύπο τσιμέντου σε αδιαβατικές συνθηκες είναι μεγάλη. Με CEM II/B-Q θα έχεις περίπου 26,5 βαθμούς.

 

Κοίταξε την δοσολογία 1738 κιλά άμμος, 153 κιλά τσιμέντο CEM II/B-Q και 264 κιλά νερό.  Αν με ρωτήσεις πότε θα φτάσει το 1% υγρασία (πάντα μιλάμε για εσωτερική) η απάντηση είναι ποτέ!!!

 

Αυτό που θέλω να σου πω είναι οτι με ναυλον, χωρίς ναυλον, το να αποφύγεις ρωγμές σε γέμισμα δαπέδου είναι το πλέον εύκολο. Το δύσκολο είναι να αποφύγεις καταστάσεις που ποτέ δεν θα μπορέσεις να έχεις την ελάχιστη υγρασία που απαιτείται για να πας στο επόμενο στάδιο.

 

Για να απαντήσω σε πιθανές νέες ερωτήσεις του τύπου μα το κάνω τόσα χρόνια και δεν είχα πρόβλημα, εχω βάλει 500 ενδοδαπέδιες και άλλα. Υπάρχει ένα παγκόσμιο πρότυπο. To παλιό ASTM F – 1869-98 και το νέο ASTM F2170.

 

Επειδή το ρίξαμε στην γνώση κοίταξε 2 βιντεο

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Ροδοπουλος]

 

Ας ξαναγυρίσουμε λίγο στα διαγράμματα του #19 και να παρατηρήσουμε οτι σε κάθε περίπτωση υπάρχει ένα παράθυρο εφαρμογής που η υγρασία είναι <1%. Αν χάσεις αυτό το παράθυρο χρόνου θα περιμένεις 1 ολόκληρο έτος ή θα κάνεις δικό σου κλίμα στον χώρο. Σε κάθε κατασκευή το βασικό είναι ο χρονισμός των εργασιών ώστε η μια εργασία να μην επιφέρει προβλήματα στην επόμενη. Αυτό δεν είναι εύκολο να γίνει και απαιτεί σοβαρή δουλειά, έλεγχο και να βλέπεις μπροστά απο τις εργασίες. Αυτό που πρέπει να μπορείς να αποφύγεις είναι να δημιουργήσεις αλυσιδωτή αντίδραση αστοχίων. Χαζομάρες θα γίνουν πάντα απλά ελαχιστοποιείς την επίδραση της χαζομάρας. Ακόμα και η κόλλα των πλακιδίων που θα χρησιμοποιήσεις απαιτεί ενός είδους επίλυση. Θα σου πω μάλιστα οτι σε μεγάλους χώρους (>500 τμ open space) χρησιμοποιείται ειδικό λογισμικό για να σου βγάλει τους αρμούς σε σχέση με τα μόνιμα και κινητά φορτία. Το να ξηλώσεις πλακάκια, να βγάλεις γέμισμα και ξανά απο την αρχή είναι τραγικά επίπονο. 

 

Τα πρότυπα φτιάχτηκαν κατα βάσει για να λύνουν τέτοια χαζά προβλήματα. Δεν φτιάχτηκαν προφανώς χθες αλλα υπάρχουν πάνω απο 30 χρόνια. Σήμερα να ψάχνουμε να βρούμε γιατί σηκώθηκε το γέμισμα είναι σαν να γυρίζουμε στην ΥΕΝΕΔ.

Edited Ιούνιος 25 , 2015 by Ροδοπουλος

[Ροδοπουλος]

Προφανώς δεν θέλω να υποβιβάσω την Ελλάδα. Ούτε έξω γνωρίζουν πολλά πράγματα. Και στο εξωτερικό υπάρχουν πολλοί άσχετοι. Η διαφορά είναι οτι στο εξωτερικό υπάρχει ένα 2-30% (ανάλογα την χώρα, στην Αυστραλία πχ δεν είναι ούτε 2%, στο Ντουμπάι πλέον μπορεί να είναι και 30%) που γνωρίζει. Εχει να κάνει με τις προδιαγραφές που θέτει ο μηχανικός και με τις οικονομικές ρήτρες που θέτει ο ιδιοκτήτης. Οσο μεγαλώνει ο πήχης, τόσο μαθαίνουν όλοι. Οταν ο πήχης είναι "θέλω μια ενδοδαπεδια 200 τμ πόσο κάνει?" τότε δεν γίνετε δουλειά. 

 

Για να καταλάβουμε καλύτερα το θέμα θα βάλουμε μέσα και την επίδραση του σκυροδέματος της πλάκας. Ας πούμε οτι είναι 20 εκ C20/25. Μας ενδιαφέρει να βρούμε πόσο και πότε θα στεγνώσει η πλάκα. Μην μπερδευόμαστε με την αντοχή των 28 ημερών όταν μιλάμε για υγρασία διότι το σκυρόδεμα είναι ζωντανό υλικό με μηχανισμούς εισροής και εκροής διαπίδυσης υγρασίας. 

 

Ας πούμε οτι ρίχνουμε την πλάκα στην στάθμη του υπόγειου αρχές Ιουνίου. θεωρούμε οτι η θερμοκρασία του περιβάλλοντος κυμαίνεται απο 17-33 βαθμούς και η υγρασία απο 55-75%. Υπολογίζουμε την παραμένουσα υγρασία στο σκυρόδεμα. Απο την στιγμή που είναι ακόμα εργοτάξιο δεν έχουμε θέρμανση. Ας θεωρήσουμε οτι θα περάσουν 7 μήνες πριν βάλουμε το γέμισμα. Εικονα 1. Θα παρατηρήσουμε οτι το σκυρόδεμα θα διατηρήσει μαι περίσσεια υγρασίας της τάξεως του 3,3% ή 76 κιλά στο κυβικό. 

 

Πάμε τώρα και βάζουμε το γέμισμα. Έχουμε το κλασσικό μας ελαφροσκυρόδεμα γνωστής εταιρίας κλπ. Το γέμισμα προφανώς θα πέσεις νωπό και άρα μας ενδιαφέρει να βρούμε πως θα ανταποκριθεί πλέον τόσο το γέμισμα όσο και το σκυρόδεμα στους επόμενους πχ 3 μήνες, εικόνα 2 και 3. θα παρατηρήσουμε οτι το σκυρόδεμα θα "τσιμπίσει" ελάχιστη επιπλέον υγρασία αλλα το γέμισμα θα αρχίζει να "αρπάζει" και προφανώς πότε δεν θα βρούμε την υγρασία του 1%. Αν θέλουμε να υπολογίσουμε την παραμόρφωση αυτό γίνετε απλά σε ένα εξελάκι βάζοντας την εξίσωση της υγροσκοπικής διαστολής και της θερμοκρασίας των δυο υλικών ή μπορούμε ακόμα και να το περάσουμε στα FE με τους γεωμετρικούς περιορισμούς της διαμόρφωσης του χώρου. Υπολογίζοντας την παραμόρφωση μπορούμε να δούμε α) αν ξεπερνάμε την αντοχή συνάφειας μεταξύ γεμίσματος και σκυροδέματος και β) αν θα μας βγάλει ρωγμές το γέμισμα και που θα βγάλει ρωγμές.  Επειδή μιλήσαμε για τα α-CaSO4 anhydrite κοιτάξτε την εικόνα 4.

 

Μετά θα βάλουμε την επίδραση του υλικού επιφανείας (πλακάκι, ξύλο, μάρμαρο, πέτρα, laminate, κλπ) θα υπολογίσουμε πάλι την υγρασία σε κάθε στρώση. Ας πούμε οτι περάσαμε τα πλακάκια όταν το γέμισμα είχε παραμένων νερό 16 κιλά στο κυβικό. Ας δούμε τα πράγματα χωρίς θέρμανση πρώτα. Θεωρούμε οτι περνάμε τα πλακάκια μετά απο 25 ημέρες. Το πλακάκι θα "σφραγίσει" το γέμισμα και πλέον δεν θα βλέπει την υγρασία και την θερμοκρασία του περιβάλλοντος όπως πριν. Εικόνα 5. Πάλι η υγρασία θα είναι μεγαλύτερη απο 1%. !!!!!!

 

Πάμε τώρα να βάλουμε μπροστά την θέρμανση. Βάζουμε την λειτουργία σε setpoint 20 με διαφορά 2 βαθμούς και θεωρούμε οτι το σπίτι έχει εσωτερική υγρασία απο 35-55%. Εικόνα 6. Πάλι δεν πέφτουμε κάτω απο 1% και άρα η κόλλα των πλακιδιων θα την ακούσει άσκημα, το πλακάκι θα ξεκολλήσει θα αρχίσει να ανεβαίνει, η κυρία του σπιτιού θα ξεκινήσει την γκρίνια, ο κύριος του σπιτιού τα γαλλικά και η ζωή θα συνεχιστεί. Ο εργολάβος θα δηλώσει οτι δεν το έχει ξαναδεί (τεράστιο ψέμα !!!) τα μαστόρια θα ρίχνουν το φταίξιμο εναλλάξ, κλπ. Ο μηχανικός θα την γλυτώσει διότι σε κανένα δεν πάει το μυαλό οτι φέρει ευθύνη. Ολα τα παραπάνω για τους συγκεκριμένους χρόνους, υγρασία, θερμοκρασία. Επέλεξα βέβαια την βέλτιστη και οχι την χειρότερη περίπτωση.    

 

Θα μπορούσαμε να βάλουμε και τις γραμμές της ενδοδαπέδιας, τα W/m2 αλλά θα ξεφύγουμε αρκετά.......... και θα πάμε σε συγγραφή βιβλίου που σταμάτησα να κάνω κοντά στα 40. 

 

Απο τα παραπάνω ας μείνει προς κάθε ενδιαφερόμενο ιδιώτη ενα και μοναδικό στοιχείο. Ζητήστε το δελτίο καταγραφής υγρασίας ανα 48 ώρες απο τους εργολάβους σε 5 τουλάχιστον θέσεις με τις 3 στο κέντρο του χώρου. Περάστε τις μετρήσεις στον μηχανικό και ζητήστε την συμβολή του.  

 

Σήμερα βέβαια η τεχνολογία των υλικών, ανάλογα το πορτοφόλι του πελάτη, έχει ξεπεράσει τέτοια προβλήματα και υπάρχουν τελείως διαφορετικές λύσεις κοιτάξτε το pdf. 

 

Το πλακάκι δεν έχει βάρος και είναι άκαμπτο υλικό και άρα "σηκώνεται" ευκολα. Το ξύλο έχει δυνατότητες παραμόρφωσης και σηκώνεται πιο δύσκολα εκτός και αν δεν έχεις μεμβράνη απο κάτω. Το μάρμαρο είναι βαρύ και δεν σηκώνεται εύκολα. Αυτό που θέλω να πω είναι 

 

μπορεί να υπάρχει πρόβλημα αλλά δεν είναι πάντοτε ορατό και δεν σημαίνει οτι έγινε σωστή δουλειά. Αν με ένα σφυράκι κτυπήσετε μια ενδοδαπέδια θα διαπιστώσετε οτι ακόμα και χωρίς "σήκωμα" πρόβλημα μπορεί να υπάρχει (κούφωμα).

 

Οι εταιρίες δομικών υλικών θα έπρεπε να μιλάνε και να λένε 10 πράγματα αλλα σε παγκόσμιο επίπεδο λειτουργούν με την λογική της πώλησης σε μεγάλο ποσοστό. Είτε είναι γέμισμα είτε παπούτσι ο πωλητής είναι πωλητής και ποσώς ενδιαφέρεται. Συνήθως δεν γνωρίζει και άντε να βγάλεις άκρη. όταν αγοράζουμε έτοιμο προϊόν καλό είναι να ζητάμε να μας δώσουν το Moisture Storage Diagram.     

Floor_Systems_en.pdf

Edited Ιούνιος 25 , 2015 by Ροδοπουλος