Πρόβλημα στον σχεδιασμό υπογείου έργου

[gmprokos2003]

Καλησπέρα συνάδελφοι λόγω διπλωματικής δουλεύω το λογισμικό πεπερασμένων στοιχείων phase 2.6 thς Rocscience με σκοπό τον σχεδιασμό υποστήριξης σε σήραγγα.Όμως προέκυψε πρόβλημα γιατί το συγκεκριμένο λογισμικό δεν διαθέτει default για τα HEB,τα lattice girders KAI TA λοιπά που πρόκειται να χρησιμοποιηθούν με αποτέλεσμα να πρέπει να βρώ ένα τρόπο να τα συνδιάσω με κάποιο τύπο ίσως όλα φτιάχνοντας ένα (μέσο όρο αντοχής) τον οποίο θα χρησιμοποιήσω στο λογισμικό για να γίνει η σχεδίαση.εΚΤΌς ΑΝ ΜΕ ΚΆΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΒΡΩ ΤΟ PHASE 2.7 ΤΟ ΟΠΟΊΟ ΤΑ ΈΧΕΙ ΝΟΜΊΖΩ ΈΧΕΙ ΚΑΝΕΊς ΚΑΜΙΆ ΙΔΈΑ ΠΩς ΜΠΟΡΏ ΝΑ ΚΆΝΩ ΑΥΤΉ ΤΗΝ <<ΟΜΟΓΕΝΟΠΟΙΗΣΗ>>.

[cv98019]

1. Το phase κάνει ανάλυση σε δύο διαστάσεις

 

2. Tα HEB, lattice girders κτλ τοποθετούνται μεν σημειακά, αλλά με συνεχόμενα κατά μήκος της σήραγγας. Δηλ. βάζεις ένα HEB ανά 2.0m για παράδειγμα.

 

3. Την ακαμψία και την αντοχή ενός ΗΕΒ μπορείς να την υπολογίσεις...κοίτα βιβλία μεταλλικών κατασκευών ή στο internet για να βρεις τα Ι, Α, W, το βάρος κτλ. Το Ε είναι 200GPa...

 

4. "Μοιράζεις" αυτή την ακαμψία-αντοχή ανά μήκος της σήραγγας. Παράδειγμα: Έστω HEBxxx με ΕΙ=yyy, ΕΑ=zzz. Τα βάζεις ανά 2.0m. Άρα στο PHASE θα βάλεις beam element με ΕΙ=xxx/2 και EA=zzz/2.

 

5. Για να συνδιάσεις τα HEB με το εκτοξευόμενο, βρίσκεις τα EI, EA τους ανά μέτρο μήκους και τα προσθέτεις...

 

6. Συνιστώ να μην συνδιάσεις ΗΕΒ και lattice girders...τι σήραγγα είναι αυτή που έχει και τα δύο?

 

7. Καλύτερα που δεν έχεις την αυτόματη έκδοση...πρέπει να τα ξέρεις αυτά...η βάση της εδαφομηχανικής είναι η ίδια η μηχανική...

[gmprokos2003]

σε ευχαριστώ πολύ φιλε cv98019 είμαι στην αρχή "ακομακ" ia τώρα προσπαθώ να βγάλω άκρη για την διπλωματική μου , ξέρω ότι το phase είναι δισδιάστατο όμως σε αυτή τη φάση προσπαθώ να κάνω το σχεδιασμό της υποστήριξης υπόγειας οδικής σήραγγας,όσο για tao ότι τα lattice girders δεν μπαίνουν μαζί με τα heb δεν το ήξερα ...thanks να ρωτήσω ακόμα που μπορώ να ψάξω για να βρω ποσα διαφορετικά είδη υποστήριξης μπορούμε να συναντήσουμε και αν υπάρχουν πολλά ποια είναι τα ποιο γνωστά ώστε να τα χρησιμοποιήσω καθώς η διπλωματική m αφορά την παραμετρική ανάλυση εναλλακτικών συστημάτων υποστήριξης σήραγγας σε εδαφικούς σχηματισμούς.

και πάλι ευχαριστώ !!!

 

Παρατηρήσεις:

1. Συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ σας.

2. Τα greeklish απαγορεύονται. Αν δεν μπορείτε να τα αποφύγετε, διαβάστε τι μπορείτε να κάνετε ΕΔΩ

Χρησιμοποιείστε την 'Επεξεργασία" μηνύματος και διορθώστε το κείμενό σας.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής!

Ευχαριστώ, ilias

[cv98019]

Στο internet θα βρεις πάρα πολλές πληροφορίες...

 

Για παράδειγμα:

http://www.rocscience.com/education/hoeks_corner

 

 

Υ.Γ. Επειδή κάποιοι διαβάζουν αυτά που γράφουμε εδώ, γράψε το μήνυμά σου στα ελληνικά, με σωστό τρόπο...

 

Υ.Γ.2 Για να μην παρεξηγηθώ: Μπορείς να χρησιμοποιήσεις lattice girders με HEB...αλλά αυτό γενικά δεν βολεύει. Ούτως ή άλλως και τα δύο την ίδια δουλειά κάνουνε και με τον ίδιο τρόπο λειτουργούνε...γιατί να μπλέξεις και με τα δύο σε μια σήραγγα?

 

Υ.Γ.3 Επίσης ψάξε και για τις εργασίες του Barton (Q system)

 

Υ.Γ.4 Υποθέτω ότι σαν παραμετρική ανάλυση θα κάνεις αναλύσεις αλλάζοντας το έδαφος, τη διάμετρο και μορφολογία της σήραγγας, το βάθος της σήραγγας, το είδος υποστήριξης, την ποσότητα υποστήριξης κτλ και θα συγκρίνεις την απόκριση του συστήματος έδαφος-κατασκευή. Καλό ακούγεται...προχώρα και ενημέρωνε για εξελίξεις...

[ΘΕΟΧΑΡΗΣ]

αναζήτησε τις τεχνικές προδιαγραφές σηράγγων της Εγνατία Οδός Α.Ε επίσης τα πρακτικά των δύο συνεδρίων με θέμα "οι σήραγγες της Εγνατίας Οδού"

επίσης δες

1. υπολογιστική γεωτεχνική μηχανική Αιμίλιου Κωμοδρόμου

2. Duddeck Application of Numerical Analyses for tunneling

3. Underground Excavations των Hoek και Brown το κεφάλαιο 8 (support design) και το κεφάλαιο 9

για περισσότερα, τα ξαναλέμε

[cv98019]

Το 3 του Θεοχάρη είναι καλό.

 

Από κει και πέρα έρευνα κάνεις...ξεκίνα από το google που είναι το πιο εύκολο και μετά βιβλιοθήκη...

 

Για σήραγγες σε έδαφος συνιστώ την Αγγλική βιβλιογραφία...

[gmprokos2003]

ευχαριστώ και πάλι .

Γνωρίζει κανείς ιδιότητες όπως Ε, λόγο Poisson, και τι πάχη πρέπει να χρησιμοποιήσω για το αρχικό εκτοξευόμενο σκυρόδεμα μετά την εκσκαφή, για τα lattice girders για την τελική επένδυση με εκτοξευόμενο σκυρόδεμα καθώς και την πυκνότητα της κοχλίωσης για πολύ χαμηλών μηχανικών ιδιοτήτων πετρώματα?

ευχαριστώ και πάλι αλλα είστε η μόνη ουσιαστική πηγή πληροφοριών μου.

[cv98019]

Σε παρακαλώ:

 

-Διάβασε αυτά που έχει ο Hoek.

-Ψάξε για εργασίες του Barton.

-Δανείσου ένα οποιοδήποτε βιβλίο για σήραγγες από τη βιβλιοθήκη σου.

-Πάτα στο google τις λέξεις: underground-support-shotcrete-lattice gigrder-etc

 

ΔΕΝ γίνεται να τα πάρεις έτοιμα...

-------------------------------------------------

Εν ολίγοις και πολύ χοντρικά. Μπορείς να τα βρεις σε οποιοδήποτε βιβλίο. Προσοχή, αναφέρομαι στη "γενική" περίπτωση...

 

1. Έστω ότι ξεκινάς σήραγγα με ΝΑΤΜ. Έστω ότι τώρα είσαι στη Χ.Θ. 0+100...το μέτωπο δηλαδή είναι εκεί.

2. Όταν σκάβεις για να προχωρήσεις, δεν γίνεται να βάλεις υποστήριξη κατευθείαν...πρέπει να προχωρήσεις πρώτα λίγο.

3. Αυτό το "λίγο" κυμαίνεται: (α) αν σκάβεις πολύ καλό βράχο μπορεί και να μη χρειάζεται καθόλου υποστήριξη (β) αν σκάβεις χάλια βράχο ή έδαφος, ενδέχεται να μην μπορείς να σκάψεις ούτε μέτρο (και άρα πρέπει να πας σε δοκούς προπορείας, jet grouting κτλ κτλ)

4. Όταν σκάψεις έστω δύο μέτρα, παρουσιάζονται τα εξής:

4α. Τα τοιχώματα στην περιοχή του μετώπου (Χ.Θ. 0+102) συγκλίνουν προς τα μέσα...ναι...αλλά δεν φορτίζεται η υποστήριξη, γιατί δεν την έχεις βάλει ακόμα σε αυτή τη θέση...

4β. Τα τοιχώματα πίσω από την περιοχή του μετώπου (Χ.Θ. 0+100) συγκλίνουν προς τα μέσα...και άρα ασκείται φορτίο στην υποστήριξη που έχεις βάλει σε αυτήν την περιοχή

4γ. Το έδαφος στο μέτωπο κινείται προς τα μέσα...προς την περιοχή που έχεις ήδη σκάψει (και μπορείς να μειώσεις αυτή την κίνηση με αγκύρια τύπου fiberglass για παράδειγμα)

5. Όσο προχωράς τη σήραγγα, η υποστήριξη στη Χ.Θ. 0+100 συνεχίζει να παίρνει όλο και μεγαλύτερο φορτίο...μέχρι να απομακρυνθεί το μέτωπο από εκεί και άρα να μην έχεις περαιτέρω μετακινήσεις.

6. Το πόσο φορτίο παίρνει η υποστήριξη, εξαρτάται από το πότε την βάζεις, πόσο γρήγορα προχωράς, τι βήμα εκσκαφής έχεις κτλ, εκτός από τις ιδιότητες της υποστήριξης και του εδάφους (το οποίο κακώς προσομοιώνεται με c και φ, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...)

 

Οπότε σαν απαντήσεις:

 

Πυκνότητα lattice girders, HEB κτλ: Δοκίμασε ανά μέτρο...αν δεν βγαίνει πύκνωσέ τα...αν παίρνουν πολύ λίγο φορτίο αραίωσέ τα. Οι εργασίες του Barton που ανέφερα σου δίνουν οδηγίες και διαγράμματα για να κάνεις μια καλή πρώτη προσέγγιση.

 

Μηχανικές ιδιοτητες lattice girders, HEB κτλ: Ελπίζω να αστειεύεσαι...Ε=200GPa, I=ανάλογα τη διατομή

 

Πάχος εκτοξευόμενου: Δοκίμασε 15cm και κάνε ότι και για τα HEB...

 

Iδιότητες εκτοξευόμενου: Το σκυρόδεμα αυξάνει σε αντοχή και δυσκαμψία με το χρόνο μέχρι να φτάσει την αντοχή των 28 ημερών. Τι τιμή θα βάλεις εξαρτάται από τη χρονική στιγμή που εξετάζεις το πρόβλημα. Τι χρονική στιγμή θα εξετάσεις εξαρτάται από το πότε κατασκευάζεις το σκυρόδεμα και πόσο γρήγορα προχωράς. Ακριβώς μετά την εκσκαφή το σκυρόδεμα δεν έχει ακόμα αντοχή...αλλά δεν φορτίζεται κιόλας. Λίγες ώρες μετά έχει πιάσει 1 MPa...αλλά φορτίζεται; Μετά από λίγες μέρες, και αφού προχωράς τη διάνοιξη, το σκυρόδεμα έχει πιάσει 10 MPa...κτλ. Το λόγο Poisson πάρτον από τον ΕΚΩΣ.

 

ΥΓ. To ποια χρονική στιγμή θα εξετάσεις εξαρτάται από το ποια χρονική στιγμή είναι πιο κρίσιμη...

[gmprokos2003]

Σας ευχαριστώ πολύ το δουλεύω επιτέλους ,μόλις τελειώσω θα σασ παρουσιάσω τα αποτελέσματα..

[pvsel]

είναι κάποια σήρραγα υπό κατασκευή, ή δουλεύεις σε θεωρητικό μοντέλο;

Ποιο σύστημα κατηγοροιοποίησης χρησιμοποιείς;

Τι ύψος υπερκειμένων έχεις σε εκείνη την Χ.Θ.;

Αν έχεις πολύ φτωχά χαρακτηριστικά πετρώματος (π.χ. bieniawski < 20) τότε τα αγκύρια δεν έχουν και πολύ μεγάλη σημασία. μάλλον θα πρέπει να δοκιμάσεις και το fore polling

Το εκτοξευόμενο σκυρόδεμα (που θα πρέπει να είναι ινοπλισμένο) τι πάχος έχει και πόσα kgr/m3 ίνες έχει;

χρησιμοποιείς και δομικό πλέγμα; (π.χ Τ131)

και μην ξεχνάς: όλα αυτά είναι προσωρινά μέτρα υποστήριξης και μόνο για την διάνοιξη και το ξετρύπημα. Η μόνιμη επένδυση είναι αυτή που κάνει μετά όλη τη δουλειά..