Θέρμανση-ψύξη-ΖΝΧ

[giorgio]

Συνάδελφοι θα ήθελα ιδέες για το παρακάτω ερώτημα.Σε γήπεδα 5χ5 θα υπάρχει χώρος περίπου 22m2 αποδυτήρια με ντουζιέρες και w.c.Επίσης θα υπάρχει και ένας χώρος για καφεδάκι περίπου 20m2 και μια κουζίνα 16m2.Θα ήθελα να μου δώσετε φθηνές και οικονομικές λύσεις για θέρμανση ψύξη κλιματισμό και εάν χρειάζεται και εξαερισμό.

[rootbreaker]

Φαντάζομαι ότι θα είναι στη Δράμα το γηπεδάκι. Οι λύσεις είναι VRV για θέρμανση και ψύξη αλλά για παραγωγή ΖΝΧ θα πρέπει να έχεις ηλιακό ή ηλεκτρικό θερμοσίφωνα.

Άλλη λύση είναι ηλιακά για παραγωγή ΖΝΧ και ενδεχομένως θέρμανση, αν και εκεί βόρεια με την ηλιοφάνεια το χειμώνα υπάρχει θέμα. Μπορούν πάντως τα ηλιακά να χρησιμοποιηθούν και για κλιματισμό αν και δεν ξέρω κατά πόσο συμφέρουν σε τόσο μικρή υλοποίηση.

Υπάρχει και η κλασική επιλογή λέβητα για ΖΝΧ και θέρμανση. Ψύξη με κλιματιστική μονάδα.

Αν δεν κάτσεις να δεις όμως τι απώλειες και τι ανάγκες υπάρχουν σε ΖΝΧ δεν μπορούμε να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι.

[kosmas85]

Ο κλιματισμος οπως καταλαβαινω αφορα μονο το χωρο του καφε και την κουζινα ισως. οποτε μιλαμε για κατι οικονομικο οπως ενα δυο split επαγγελματικου τυπου σε αυτα τα τετραγωνικα . Η λυση VRV ειναι ακριβη και ασκοπη για τοσο μικρους χωρους που καλυπτονται με απο μια-δυο μοναδες. Τα αποδυτηρια δε θελουν ψυξη , μονο θερμανση και καλο εξαερισμο οπως και οι αλλοι δυο χωροι (κουζινα , καφε). Η θερμανση μπορει να ειναι ενας απλος λεβητας με σωματα αφου η ανακυκλοφορια αερα σε τετοιους χωρους θεωρω οτι ειναι ενοχλητικη, και με το λεβητα σε συνδιασμο με ηλιακα και boiler εχεις ΖΝΧ.O εξαερισμος μπορει να γινει με, ή χωρις εναλλατη αερα αναλογως την οικονομια που επιθυμουμε στη χρηση.

Επισης υπαρχουν λυσεις VRV με heat recovery που μας δινει και ΖΝΧ. Με το συστημα αυτο μπορεις να εχεις θερμανση στα λουτρα και ψυξη στο καφε ταυτοχρονα αλλα με υψηλο κοστος εγκαταστασης , δεν μπλεκεις ομως με λεβητα και πετρελαιο που δε ξερουμε που θα φτασει.

[giorgio]

Θέλουμε να μην εχουμε σχέση με πετρέλαιο.Σκέφτηκα σαν λύση τν κλιματισμό τύπου εξαερισμού.Αλλά στην θέρμανση θα έχει μεγάλη κατανάλωση ρεύματος.Ηλιακά σίγουρα για ζεστό νερό και λέβητα ίσως pellet?Κάποιοι συνάδελφοι έχουν προτείνει ενεργειακό τζάκι τι λέτε?

[AlexisPap]

Έχεις υπολογίσει την ημερήσια και την μέγιστη ζήτηση ΖΝΧ; Για λουτρά αθλητικών εγκαταστάσεων η αναλογία ανά άτομο είναι πολύ μεγάλη. Εκτός αν δεν πρόκειται να υπάρξει συστηματική χρήση, αλλά ποιός το καθορίζει αυτό;

 

Όπως και να έχει, πρώτα από όλα χρειάζονται νούμερα: l/sec και m³/ημέρα.

 

Από τις ποσότητες αυτές θα κριθεί αν μπορείς να διαθέσεις τον απαιτούμενο αποθηκευτικό χώρο για το ΖΝΧ των ηλιακών, και αν δύναται να εξισορροπηθεί η διαφορά μεταξύ της μεταβαλλόμενης ζήτησης και της σταθερής παροχής ενός λέβητα βιομάζας.

 

Αν τα νούμερα είναι μεγάλα, μοιραία θα καταλήξεις στο πετρέλαιο.

 

Υ.Γ: Το τζάκι μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να εκληφθεί...

[rootbreaker]

Κάποιοι συνάδελφοι έχουν προτείνει ενεργειακό τζάκι τι λέτε?

 

Ενεργειακό τζάκι όχι. Σαν χώρος καφετέρειας θα έχει μεγάλα ανοίγματα με υαλοπίνακες (τουλάχιστον όπου έχω πάει να παίξω μπάλα έτσι είναι) ώστε όσες κάθονται για καφέ να καμαρώνουν τα αγόρια τους

Αυτό σημαίνει απώλειες. Ο χώρος θα πρέπει να έχει εξαερισμό οπότε ο αέρας που θα μπαίνει θα πρέπει να ζεσταίνεται εκ νέου. Ένα ενεργειακό τζάκι δεν θα μπορέσει να ανταπεξέλθει σε τόση ζήτηση θερμικών φορτίων.

 

Κάνε αυτό που σου λέει ο AlexisPap. Βρες πόσες θα είναι οι απαιτήσεις σε ΖΝΧ μετά διαστασιολόγησε τα ηλιακά σου (δες εδώ για βοήθεια: http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=1536 )να δεις αν αυτό που σου βγαίνει είναι μια βιώσιμη λύση.

[giorgio]

Αύριο θα κάνω την μελέτη.Το τζάκι το είπανε για τη θέρμανση του καφέ 22m2.Ηλιακούς σίγουρα αλλά πρέπει σίγουρα και έναν λέβητα δεν γίνεται μόνο με ηλιακούς.

 

Παιδιά έχω ψάξει παντού έχω ρωτήσει κανείς δεν ξέρει πόσες απαιτήσεις νερού έχουν τα αποδυτήρια αθλητικών εγκαταστάσεων.Εάν γνωρίζετε πείτε μου

[AlexisPap]

Για λουτρά δημοσίων κολυμβητηρίων θυμάμαι ότι η κατανάλωση ανά άτομο είναι τεράστια...

 

Για γήπεδα δεν ξέρω, αλλά κάτω από 100lt νερό θερμοκρασίας 50°C ανά άτομο δεν είναι λογικό να θεωρήσεις. Το πρόβλημα είναι πόσα άτομα θα έχεις...

 

Αλλά, θες παροχής βάσει προδιαγραφής, ή παροχή βάσει παραδοχών;

 

Στην δεύτερη περίπτωση (και ποιο ρεαλιστική), πρέπει να προεξοφλήσεις τις συνήθειες των αθλουμένων. Αν στα γήπεδα αυτά πηγαίνουν ομάδες θα έχεις άλλη κατανάλωση, κι άλλη αν πηγαίνουν "ιδιώτες".

 

 

Υ.Γ: Μην κάνεις διαδοχικές δημοσιεύσεις, χρησιμοποίησε το "επεξεργασία" για να προσθέσεις κείμενο στην προηγούμενη δημοσίευσή σου...

[rootbreaker]

Τα άτομα είναι εύκολο να δεις πόσα θα είναι.

1 γηπεδάκι = 10 άτομα (αν μιλάμε για 5Χ5 και όχι για 6Χ6 ή 7Χ7 κλπ) Άντε βάλε και 3 άτομα έξτρα σαν αλλαγές αν και δεν κάνουν μετά όλοι εκεί μπάνιο.

1 γηπεδάκι νοικιάζεται για μία ώρα οπότε αν δουλεύει η επιχείρηση για πχ 12 ώρες θα έχει 12*αριθμό γηπέδων*αριθμό ατόμων ανά γήπεδο.

[kosmas85]

Στα κολυμβητηρια με κλειστα ντους ειναι 80λιτ./ατομο. Με 100 εισαι κομπλε πιστευω μαζι με νιπτηρες. Υπολογισε και οτι η αιχμη σου θα ειναι καθε ωρα περιπου αναλογως και το ποσα γηπεδακια εχει μεσα ωστε να μην υπερδιαστασιολογησεις. Προφανως δε θα εχεις ενα boiler που θα σε βγαζει για ολη τη μερα επομενως και τα ηλιακα σου θα σε καλυπτουν μονο για λιγο και δε μπορεις να βασιστεις σε αυτα σε καμια περιπτωση παρα μονο σαν βοηθητικα για τις πρωτες ωρες.

Αν δε 8ες να εχεις σχεση με πετρελαιο τοτε αντλια θερμοτητας.