Καμένοι πυκνωτές διόρθωσης συνφ. Τί φταίει;

[ΝΙΚΟΣΤΡΙ]

Με τις ασφάλειες και τα καλώδια γενικός δεν παίζουμε και ούτε πειραματιζόμαστε. Δεν μπορούμε να βάλουμε σε θερμοσίφωνα 4kw με 4αρι καλώδιο 25αρα ασφάλεια για τον απλούστατο λόγο το Η07V-U κοινός NYA έχει μέγιστη επιτρεπόμενη φόρτιση 26 Α Θα φέρεις το καλώδιο στα όρια του σε τυχών πρόβλημα και θα χάση την μηχανική του αντοχή. Εκτός και αν πας σε Α05VV κοινός NYM που έχει 36Α επιτρεπόμενη φόρτιση, αλλα το ΝΥΜ είναι για εξωτερική χρίση και το ΝΥΑ για εσωτερική εντός σωλήνα

Όσο για το πρόβλημα με τους πυκνωτές είπες ότι της ασφάλειες 00 της έβαλες μέσα σε ασφαλειοαποζεύκτη (φαντάζομε τριφασικό) ο οποίος απ’οτι ξερό είναι κλειστού τύπου άρα η θερμοκρασία που αναπτύσσουν από τη συνεχή φόρτιση των 60kvar πυκνωτών 84 Α σταθερά λογικά αυξάνετε σε μεγαλύτερους αριθμούς Κελσίου.

1)Σημείωση: Oι 00 σταματάνε στα 160 Α μετά αναγκαστικά πας στους 01 250 Α

2)Σημείωση: Ένας θερμοσίφωνας 4kw τραβάει 17Α περίπου που το πρόβλημα να βάλεις 20αρα;

[miltos]

Οι ασφάλειες αλλά και τα καλώδια ζεσταίνονται όταν λειτουργούν κοντά στις ονομαστικές συνθήκες. Θυμίζω ότι οι πίνακες επιτρεπόμενων εντάσεων δίνουν τιμές καλώδια PVC, που αντιστοιχούν σε θερμοκρασία αγωγού 70C (με τα όποια περιθώρια μπορεί να υπάρχουν).

 

Δεν έχω χαρακτηριστικά για ΝΗ, αλλά, ενδεικτικά, η DIAZED των 100A έχει απώλλειες 9W στην ονομαστική ένταση (πηγή: Ντοκόπουλος). Δεν είναι λίγο...

 

Όμως, όπως μας λέει ο giannis25, οι ασφάλλειες δεν ζεσταίνονται απλά, αλλά καίγονται κιόλας.

 

Ο πίνακας τι θερμοκρασία έχει στο εσωτερικό του?

 

Όσο αφορά τον θερμοσίφωνα, δεν έχω δει να ασφαλίζεται με 25A.

[ΝΙΚΟΣΤΡΙ]

Όσο για την θερμοκρασία του ασφαλειοαποζευκτη οι ασφάλειες box έχουν ελάχιστα mm απόσταση μεταξύ τους και είναι κλειστού τύπου.

Φαντάσου ένα κερί αναμμένο μέσα σε ένα κουτάκι μπύρας , το κερί βγάζει μια σταθερή θερμοκρασία όσο περνάει ώμος η ώρα το κουτί ζεσταίνεται και θα τρυπήσει για να εκτονωθεί η θερμοκρασία που έχει αναπτυχθεί στο εσωτερικό του

[Giannis25]

Σωστός ο nikostri με το σχολιο του για την θερμοκρασία. Να έχετε υπόψη οτι ασφάλειες μαχαιρωτες 00 μπορεί να είναι έτσι κατασκευασμένες που αμα τις βάλετε σε ασφαλειοαποζεύκτη κλειστου τύπου, είναι τόσο παχιές που σχεδόν βρίσκει η μια με την άλλη (όπως οι ασφαλειες GEVA) ενω οι ασφαλειες SIEMENS για παράδειγμα, είναι αρκετά λεπτες που αφήνουν και ενα ποντο περιθωριο η μια με την αλλη. Και οι δυο ασφάλειες φυσικα έχουν τα ιδια ονομαστικά, απλα είναι θεμα κατασκευαστη.

Επίσης για να ξερουμε τι λεμε, υπάρχουν ασφαλειες μαχαιρωτες τύπου 01 που έχουν και ονομαστικο 160Α. Δηλαδη δεν ξεκινανε απο 250Α και ανω κατα κανονα.

Για απαντηση στην ερωτηση, τι θερμοκρασια αναπτυσσεται μεσα στον πίνακα των πυκνωτων... Επειδη ο χώρος που επρεπε να εγκατασταθει ο πίνακας ηταν πολυ περιορισμενος αναγκαστηκαμε να τον προσαρμοσουμε σε περιορισμενες διαστασεις με αποτελεσμα να αναπτυσεται η αναμενομενη θερμοκρασια. Φυσικα ομως εχει εγκατασταθει και συστημα κλιματισμου για τους πίνακες, μιας και υπάρχει Γ.Π.Χ.Τ ακριβως διπλα . και καταφέρνουμε και κραταμε την θερμοκρασια σε μεσο ορο 35 βαθμους το καλοκαιρι. Ξερω οτι ειναι κοντα στην ονομαστικη του θερμοκρασια αλλα υποτιθεται οτι ειναι τεσταρισμενα να αντεχουν τα υλικα

[Νικολαος Μασσιος]

Συνάδελφοι θα'θελα να ρωτήσω το χρόνο ζωής των πυκνωτών και τους λόγους που μπορούν να πάρουν φωτιά οι πυκνωτές κατά την λειτουργία τους.

[sdim]

Ο χρόνος ζωής εξαρτάται από την τάση λειτουργίας, την θερμοκρασία και το είδος του πυκνωτή.

 

Σε γενικές γραμμές ο πυκνωτής "σκάει" όταν η τάση στα άκρα του περάσει ένα όριο.
Με τα χρόνια "γερνάει" και κάποια στιγμή η αντοχή του πέφτει κάτω από την ονομαστική τάση λυκείου.

 

Οι κατασκευαστές δίνουν στις τεχνικές προδιαγραφές το σχετικό διάγραμμα.

 

Αν ψάχνεις για κάποιους συγκεκριμένους πυκνωτές πες μου μοντέλο μήπως καταφέρω και σου βρω τις προδιαγραφές.

 

Μπορείς να πάρεις μια ιδέα από εδώ:

http://www.illinoiscapacitor.com/tech-center/life-calculators.aspx

Edited Σεπτέμβριος 10 , 2013 by sdim

[ΝΙΚΟΣΤΡΙ]

Νικολαος Μασσιος

Ο χρόνος ζωής ενός πυκνωτή kvar είναι περίπου100- 110Κ ώρες συνεχούς λειτουργίας  με τη διαφορά (εδώ έχει δίκιο ο sdim) ότι  εξαρτάται από τι θερμοκρασία που αναπτύσει , από το διηλεκτρικό του, κ την  τάση  του δικτύου, τον τύπο αντιστάσεων εκφόρτωσης,  όπως,  κ από το πόσα ηλεκτρονικά ισχύος θα εξυπηρετεί, κ εάν μιλάμε για συστήματα που ελέγχονται από power factor  controller έχει μεγάλη σημασία ποιο τύπο controler χρησιμοποίει  (κυκλικό ή μη)

Μέχρι τώρα οι franko έχουν δείξει  την καλύτεροι συμπροφορά σύμφωνα με αυτούς που έχω δει  

 

 

[Νικολαος Μασσιος]

Ευχαριστω και τους 2 συναδελφους για τις αμεσες απαντησεις

[vasilllis]

Παιδιά κι εγώ μια ερώτηση όσο αφορά τους πυκνωτές. Σε πίνακα πυκνωτών 800kvar που είχα φτιάξει και είχα εγκαταστήσει σε εργοστάσιο που είχε ισχύ 3,5 MW, η κάθε φάση της κάθε βαθμίδας έδινε 84Α και είχα βάλει 100αρες μαχαιρωτές ασφάλειες νούμερο 00 μέσα σε ασφαλειοαποζεύκτη. Είχα αμπερομετρήσει κανονικά στις αρχές και είδα οτι κάθε φάση έχει 84 αμπερ ακριβώς οπότε λέω με τις 100αρες είμαι καλλυμένος. Μετά από 2 μήνες λειτουργίας 4 ασφάλειες είχαν σκάσει και είχαν λιώσει, άλλες 12 είχαν καεί και οι 6-7 που είχαν απομείνει ζεμάταγαν. Πάω και αντικαθιστώ όλες τις ασφάλειες με 120αρες 00. μετά από δύο μήνες βρίσκω τις μισές καμμένες πάλι . Τέλος πήγα και έβαλα 160αρες 00 δεν έχουν καεί αλλά τις βλέπω οτι έχουν αναπτύξει ασυνηθιστα υψηλή θερμοκρασία κι αυτές. Εντωμεταξύ η ένταση πάντα, ανα φάση 84Α σε τακτές αμπερομετρήσεις που κάνω. Μήπως έπρεπε να βάλλω ευθυς εξαρχής μαχαιρωτες 01? Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ για αυτή την ασυνηθιστα μεγάλη θερμοκρασία που αναπτύσετται είναι επειδή το ρεύμα είναι σταθερά 84Α επί 5 μέρες χωρις μεταβολές. (το εργοστάσια έχει και νυχτερινά ωράρια) Ο πίνακας πάντως έχει και σύστημα εξαερισμού και τα πάντα

 

Α και οι πυκνωτές έχουν τσοκ για το 70% των αρμονικών. για όσους αναρωτιούνται. Δεν είναι θέμα αρμονικών πάντως, αυτό είναι σίγουρο

Exεις μετρησει αρμονικες ομως? ποσα βηματα/kvar ειναι το πεδιο?

Αν και ετσι οπως τα λες μαλλον για αρμονικες φαινεται.

[[email protected]]

Στη φωτογραφια φαινεται καθαρα οτι δεν υπαρχει ηλεκτρονομος συζευξης πυκνωτων με αντισταση περιορισμου του ρευματος φόρτισης

 

Οι ηλεκτρονομοι πυκνωτών εχουν περαν των κανονικων, κυριων επαφων φορτιου, προπορευόμενες επαφες, που συνδεεουν για πολυ λίγο χρονικο διαστημα αντιστάσεις στο κυκλωμα, που σκοπό εχουν να περιορίσουν το ρευμα φορτισης των πυκνωτων. Μετα την αιχμη φορτισης (ουτε ενα δευτερο)

βγαινουν εκτος οι αντιστασεις και το κυριο ρευμα περα απο τις επαφες του ηλεκτρονομου ή επαφεα, αν προτιματε.

 

Δεν βρηκα πουθενα στην φωτογραφια ουτε τσοκ αρμονικων, ουτε αυτοματο ρυθμιστη ουτε διαταξη αυτόματης αντισταθμισης, ουτε φυσικα 800 kVAr

 

Αποψη μου, μοιαζει με σταθερο πυκνωτη αντισταθμισης, που συνιθιζεται να τοποθετουνται σε υποσταθμους μεσης τάσης, χωρητικοτητας ισο με το 5% της ισχυος του μετασχηματιστη, δηλαδη καπου 40-50 kVAr

 

****************************

 

Διέγραψα τα στοιχεία επικοινωνίας.

Παρακαλώ συμπληρώστε την ειδικότητα στο προφίλ σας.

Δείτε τους κανόνες συμμετοχής

miltos

Edited Νοέμβριος 11 , 2013 by miltos