3 Ελληνικές Πολυτεχνικές Σχολές στις 100 καλύτερες στο είδος τους παγκοσμίως.

[gthomas]

Ο πινακες αυτοι ειναι οτι να 'ναι.... πραγματικα δε στεκουν αυτες οι αξιολογισεις! Οποιος ξερει απο ιδρυματα της βρετανιας για παραδειγμα και δει τη λιστα θα το καταλαβει.... Πολυ κουβεντα για το τιποτα.... Τι προσπαθουμε δηλαδη να αποδειξουμε; δεν λαμβανονται υπ' οψην απο κανεναν σοβαρο φοιτητη και ακαδημαικο αυτες οι λιστες... Μερικές ελληνικες σχολες χαιρουν μεγαλης εκτιμησης στο εξωτερικο και αυτο ειναι το κυριοτερο. Δε χρειαζεται να αποδειξουμε οτι το ΕΜΠ και οι αλλες ελληνικες σχολες ειναι καλες... Σαφως και ειναι καλες και πολυ καλυτερες απο πολλες του εξωτερικου... τωρα ειναι το κομπλεξ και η κοντρα μερικων για το ποιος ειναι καλυτερος... και τρωγονται σε πολλα ποστ εδω στο φορουμ...

[dimitris18]

Η μοναδική αξιόπιστη λίστα που υπάρχει αυτή την στιγμή είναι από το πανεπιστήμιο της Σανγκάης.

 

http://www.arwu.org/

 

και στην οποία βέβαια φαίνεται καθαρά η κυριαρχία των Αμερικανικών πανεπιστημιών οπότε αυτά που λένε μερικοί για τα πανεπιστήμια της Αμερικής δεν στέκουν. Όλες οι υπόλοιπες λίστες και ειδικά αυτή που σε αυτό το thread κανείς δεν την πέρνει στα σοβαρά γιατί έχει γίνει αποκλιστικά για να προμοτάρει τα Βρετανικά πανεπιστήμια. Μάλιστα βασίζεται κατά 40% σε γνώμες βρετανών κυρίως πανεπιστημιακών και όχι σε αντικειμενικά κριτίρα. Για αυτό λοιπόν τον λόγο το περιοδικό TIMES που παλιά ήταν μαζί με την QS που βγάζει αυτές τις λίστες διέκοψε την συνεργασία μαζί τους.

Δεν νομίζω πως περισσότερη συζήτηση στο θέμα έχει νόημα.

 

Επίσης να πω ότι το πανεπιστήμιο που είμαι έγω οφελείται πολύ σε αυτή την λίστα αφού είναι μέσα στα πρώτα του κόσμου αλλά η αλήθεια πρέπει να λέγεται. Αλλιώς θα ζούμε με αυταπάτες. Και αν κανείς πιστεύει ότι υπάρχει Ελληνική σχολή μέσα στις 100 πρώτες του κόσμου είναι πολύ dilusional...

 

 

Καλά τον κάνανε μιας και είναι ένας από τους μεγαλύτερους ρατιστές.

 

Το ήεξερες , το ξέχασες ή απλά απέφυγες να το αναφέρεις;

 

Αν σου σπάσω και γω το κεφάλι αν σε δω στο δρόμο δηλαδή καλά θα σε κάνω γιατί διαφωνώ λοιπόν μαζί σου. Αυτή είναι μάλλον η λογική σου..

 

 

Υ.Γ. Για να καταλάβετε πόσο αστεία είναι η συγκεκριμένη λίστα στο Electrical Engineering έχουν την Οξφόρδη στην 6η θέση όταν το συγκεκριμένο πανεπιστήμιο δεν έχει καν electrical engineering. Για αυτό και στις αγγλικές λίστες των Times, Guardian και Independent δεν εμφανίζεται πουθένα η Οξφόρδη..

Άλλο παράδειγμα το πανεπιστήμιο του Wisconsin των 17 νόμπελ και του budget των 1.3 δις όσο δηλαδή ολόκληρο το εκπαιδευτικό σύστημα της Ελλάδος και με τάξεις (όχι αμφιθέατρα!) των 20 ατόμων εμφανίζεται στην ίδια θέση με τα μπουρδ..α Ελληνικά πανεπιστήμια που κλείνουν επειδή δεν έχουν λεφτά να λειτουργήσουν, δέρνουν νομπελίστες κλπ κλπ. Θα μπορούσαν να γράψω ολόκληρη διατριβή για τους παραλογισμούς της συγκεκριμένης λίστας...

[petsagouris]

Αν σας λείπουν μηνύματα από αυτήν την συζήτηση είναι γιατί σας λείπει όρεξη για διάλογο εντός θέματος. Μόλις διαγράφηκαν οι τελευταίες 3 σελίδες μηνυμάτων. Συντηρήστε την συζήτηση εντός θέματος.

[Guest lazarosk]

Ευρωπαϊκή Κατάταξη Ινστιτούτων Έρευνας 2011 σύμφωνα με τον οργανισμό CSIC .

 

 

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en|el&rurl=translate.google.gr&u=http://research.webometrics.info/top300_r%26d_europe.asp&usg=ALkJrhiR07-gQ5tHY-_UTc1q8K_NTDKsYw

 

Παγκόσμια Κατάταξη Ινστιτούτων Έρευνας 2011 σύμφωνα με τον οργανισμό CSIC .

 

 

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en|el&rurl=translate.google.gr&u=http://research.webometrics.info/top4000_r%26d.asp&usg=ALkJrhiYt-oQ2bfA38GoDvhsImYE4rp4YA

[zografos_k]

Αν και δεν εχει καμια σχεση με πανεπιστημια και σχολες, αναμενομενη ειναι η θεση της χωρας μας στην ευρωπαικη καταταξη...δλδ οριακα μεσα στη 100αδα.

[Guest lazarosk]

zografos_k

 

Έχει σχέση και με τα ιδρύματα και με την συνολική εικόνα της έρευνας που γίνετε σε κάθε χώρα.

Προπαντός λοιπόν η έρευνα σήμερα είναι και η βασική ουσία που παίζει ρόλο σε αυτές τις κατατάξεις όπως και σε πολλές άλλες .

 

Επιπλέον αναφέρει :

 

Η κατάταξη δεν επικεντρώθηκε μόνο στα αποτελέσματα της έρευνας, αλλά και σε άλλους δείκτες που ενδεχομένως αντανακλά καλύτερα την παγκόσμια ποιότητα των λόγιος και ερευνητικά ιδρύματα σε όλο τον κόσμο.

 

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en|el&rurl=translate.google.gr&u=http://research.webometrics.info/about_rank.html&usg=ALkJrhi_LNDO7mI70txGwfzWnIa4EIZLRQ

[zografos_k]

Και γιατι δημιουργησαν λιστα με ιδρυματα αν οντως λαμβανουν υπ'οψη τη γενικοτερη ερευνα που συντελειται σε μια χωρα? Ας παρεθεταν μονο ονοματα χωρων.

 

Και ποιος κρινει ποια ερευνα (δλδ ποιο αντικειμενο) ειναι πιο πανω (σε αξια) απο καποια αλλη.

Εννοω πως η NASA και το CERN βρισκονται στη κορυφη λογω του ελλιπους ανταγωνισμου στο ιδιο αντικειμενο ερευνας? Και πως συγκρινεται η ερευνα που συντελειται στην καθε NASA και στο καθε CERN με την ερευνα που γινεται σε ενα αλλο ινστιτουτο ερευνας σε οποιαδηποτε χωρα αλλα με τελειως διαφορετικο αντικειμενο?

 

Δεν αμφισβητω τη λιστα που παρεθεσες αλλα δε δεχομαι οτι βγαινει αμεσα ή εμμεσα συμπερασμα για τις σχολες και τα πανεπιστημια γενικοτερα μιας χωρας.

 

Και τελος η συνολικη εικονα της ερευνας που συντελειται σε μια χωρα δε μπορει να αποδωθει λογω των απειρων διαφορετικων αντικειμενων. Μπορει παραυτα να αποδωθει αριθμητικα (κ μονο) οι πηγες ερευνας καθε χωρας το οποιο ειναι απλα ενα στατιστικο μεγεθος και οχι ποιοτικο.

[Guest lazarosk]

Και γιατι δημιουργησαν λιστα με ιδρυματα αν οντως λαμβανουν υπ'οψη τη γενικοτερη ερευνα που συντελειται σε μια χωρα?

 

Προπαντός για Διαφημιστικούς και Εμπορικούς λόγους .

Το Εμπόριο της Ανώτατης Εκπαίδευσης είναι σήμερα πολύ μεγάλο .

Αν αναλογιστεί κάποιος τα έσοδα από τα δίδακτρα που έχουν τα Πανεπιστήμια της Αγγλίας θα καταλάβει τον λόγο .

 

 

Και ποιος κρινει ποια ερευνα (δλδ ποιο αντικειμενο) ειναι πιο πανω (σε αξια) απο καποια αλλη.

 

Η αξιολόγηση των αποτελεσμάτων των ερευνών που κάνουν .

 

 

Εννοω πως η NASA και το CERN βρισκονται στη κορυφη λογω του ελλιπους ανταγωνισμου στο ιδιο αντικειμενο ερευνας? Και πως συγκρινεται η ερευνα που συντελειται στην καθε NASA και στο καθε CERN με την ερευνα που γινεται σε ενα αλλο ινστιτουτο ερευνας σε οποιαδηποτε χωρα αλλα με τελειως διαφορετικο αντικειμενο?

 

Πάλι εκ των αποτελεσμάτων .Εδώ υπάρχει διαφορά .Υπολογίζουν το σύνολο των λόγιων ερευνητών ,το κύρος που έχουν και τις δημοσιεύσεις τους παγκοσμίως .

Με απλά λόγια το έργο που βγήκε από αυτά τα Ινστιτούτα και το όφελος που είχε από αυτό το έργο παγκοσμίως η ανθρωπότητα .

 

Δεν αμφισβητω τη λιστα που παρεθεσες αλλα δε δεχομαι οτι βγαινει αμεσα ή εμμεσα συμπερασμα για τις σχολες και τα πανεπιστημια γενικοτερα μιας χωρας.

 

Μα τα πανεπιστήμια είναι αυτά που παράγουν τους λόγιους που εργάζονται σε αυτές τις Ακαδημίες με αποτέλεσμα την έρευνα που παράγουν αυτοί οι επιστήμονες .Επίσης λαμβάνετε υπόψη στην όλη έρευνα και η αναλογία ως προς τα Οικονομικά Κονδύλια που δίνει το κράτος τους και λαμβάνουν αυτά τα Ινστιτούτα για αυτές τις έρευνες και παίζουν και αυτά ως κριτήριο στην όλη έρευνα.

 

Με την ίδια λοιπόν λογική και εγώ δεν μπορώ να δεχτώ τις λίστες οι οποίες δείχνουν θέσεις πανεπιστημίων με βάση την έρευνα από την στιγμή που το κάθε ίδρυμα παίρνει διαφορετικό ύψος κονδυλίων για αυτές τις έρευνες που κάνουν .

 

Και τελος η συνολικη εικονα της ερευνας που συντελειται σε μια χωρα δε μπορει να αποδωθει λογω των απειρων διαφορετικων αντικειμενων. Μπορει παραυτα να αποδωθει αριθμητικα (κ μονο) οι πηγες ερευνας καθε χωρας το οποιο ειναι απλα ενα στατιστικο μεγεθος και οχι ποιοτικο.

 

Μα δεν αποδίδεται έτσι αλλά με βάση τα αποτελέσματα αυτών των ερευνών .

Μπορεί κάποιος να ανακαλύψει κάτι το οποίο να μην έχει τόσο μεγάλο όφελος παγκοσμίως από κάποιον άλλον που ανακάλυψε κάτι που είχε μεγάλο όφελος στην διεθνή κοινότητα .Η ουσία της έρευνας και των αποτελεσμάτων είναι αυτή που παίζει το ρόλο της ποιότητας .

Μπορεί μια χώρα να ανακάλυψε 5 ή 10 πράγματα τα οποία να μην ήταν τόσο ωφέλημα όσο από μια άλλη χώρα που ανακάλυψε ένα πράγμα π.χ την θεραπεία του Καρκίνου .

Το σύνολο λοιπόν των ερευνών δεν παίζουν τόσο μεγάλο ρόλο όσο η ποιότητα και το μέγιστο όφελος που είχε η ανθρωπότητα από αυτές τις έρευνες .

[tsolkas]

Βρε συναδελφοι, τι ειναι αυτα που λετε?

 

Ερευνα στην Ελλαδα και τα "καλυτερα Πολυτεχνεια" και παραμυθια της Χαλιμας?

 

Καλα, δεν το εχετε παρι χαμπαρι, οτι στην ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ειμαστε τελευταιοι ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ σε θεματα ερευνας?

 

Εδω στο ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ η ερευνα ειναι ταυτοσημη με το ΦΑΓΟΠΟΤΙ και μπλα-μπλα - μπλα .....για το ταχα να εμεις τι κανουμε!!!!!!!!!!!

 

Αποδειξη?

 

Ιδου. Μηπως κανενα απο τα "κοπροσκυλα" της ΑΝΩΤΑΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ (Πολυεχνεια,κλπ) που ταχα ασχολουνται με την Ερευνα, ενδιαφερονται π.χ για ευτο εδω?

 

 

Oι Εφευρεσεις ΧΤ

 

http://www.tsolkas.gr/html/efeyreseis-xt.html

 

 

Αμαν πια με αυτο το παραμυθι για την ερευνα στην Ελλαδα....!!!!!!!!!!!!

 

 

Χρηστος Α. Τσολκας

[MScEng]

Συναδελφε πρωτου ανοιξεις το στομα σου καλο ειναι να κοιτας

τα διαθεσιμα στοιχεια, να ερευνας γιατι λες ανακριβειες και το

χειροτερο ειναι με τις ανακριβειες σου μειωνεις την δουλεια πολλων

ανθρωπων που εχουν αφιερωσει την ζωη τους στην ερευνα.

 

Παμε να δουμε λοιπον τι κανει το "Ελλαδισταν":

 

26η χωρα παγκοσμιως σε επιστημονικες δημοσιευσεις απο το 1996 εως

το 2009:

 

http://www.scimagojr.com/countryrank.php

 

 

Civil and structural engineering 18η η Ελλαδα παγκοσμιως!

 

http://www.scimagojr.com/countryrank.php?area=0&category=2205&region=all&year=all&order=it&min=0&min_type=it

 

 

 

Electrical and electronic engineering 26η η Ελλαδα!

 

http://www.scimagojr.com/countryrank.php?area=0&category=2208&region=all&year=all&order=it&min=0&min_type=it

 

 

 

 

Οποτε πριν το ανοιγουμε και πεταμε ομορφιες ερευνουμε την

επομενη φορα, ε?