Ισχύς λέβητα για ΠΕΑ διαμερίσματος

[yaldabaoth]

Καλημέρα συνάδελφοι.

Σε μια διώροφη οικοδομή με δύο όμοια οροφοδιαμερίσματα από 124 τ.μ , εξετάζουμε το ισόγειο διαμέρισμα για έκδοση ΠΕΑ.

Η οικοδομή είναι κατασκευής 1967 και δεν υπάρχει μόνωση ούτε και μηχανολογικά σχέδια διαθέσιμα.

Άρα μόνο αρχιτεκτονικά σχέδια , πληροφορίες απο ιδιοκτήτη και αυτοψίες.

 

Για την καρτέλα Συστήματα : (απορίες και επαλήθευση)

Στο λεβητοστάσιο υπάρχει λέβητας σε σχετικά κακή κατάσταση και αμόνωτος. Ο λέβητας είναι 60000 Kcal , άρα Pov = 69,78 KW.

Από τον συντηρητή έχουμε ngm = 0,82.

 

1) Με βάση τον πίνακα 4.2 ΤΟΤΕΕ 1(σελ. 90)  έχουμε την ελάχιστη θερμική απόδοση λέβητα - καυστήρα >84 + 2λογ69,78 = 87,7% .

Άρα η Pm = 87,7% * 69,78 = 61,2 KW .

Η ισχύς του λέβητα που ζητάει το πρόγραμμα είναι η ονομαστική ή η Pm , δλδ 69,78 KW ή 61,1 KW. ?

 

2) Για το Βαθμό απόδοσης του λέβητα είναι ngen = ngm * ng1 * ng2  , όπου το ngm = 0,82 , το ng2 από τον πίνακα 4.4 ΤΟΤΕΕ1 (σελ. 92) ng2= 0,936. και το ng1 από έλεγχο υπερδιαστασιολόγησης.

Για την υπερδιαστασιολόγηση υπολογίζουμε το Pgen από τον τύπο 4.1 ΤΟΤΤΕ 1 (σελ.90) Pgen = A*U*ΔΤ*2,5.

όπου για τη επιφάνεια Α το κτίριο ειναι ελεύθερο απο παντού , άρα προσθέτω όλες τις πλάγιες επιφάνειες μαζί με τα ανοίγματά τους(έιναι 130, και *2 ( επειδή έχω 2 οροφοδιαμερίσματα) , επίσης προσθέτω την συνολική επιφάνεια κάτοψης(είναι 124τ.μ)  *2 . Δλδ 124*2 ( μια φορά για το έδαφος και μία για την οροφή του 1ου ορόφου). Άρα Α = 130,8*2 + 124*2 = 509,6 m2.

Επειδή το κτίριο είναι παλίο και αμόνωτο είναι U = 3,5 και επειδή είναι κλιματική ζώνη Γ είναι ΔΤ = 23 .

Αυτά μού δίνουνε Pgen = 509,6 * 3,5 * 23 * 2,5 = 102,5 KW . Άρα δεν έχω υπερδιαστασιολόγηση και ο ng1 =1

Οπότε ngen = 0,82 * 1 * 0936 = 0,77. Σωστά ?

 

3)Για το δίκτυο διανομής τώρα:

Προσθέτοντας την ισχύ των σωμάτων του ισογείου διαμερίσματος που μελετάμε βρήκαμε 15620 Kcal ή αλλιώς 18,166 ΚW. 

Αν χρησιμοποιήσω την σχέση Pm*ng1*ng2 προκύπτει 57,19 και αν θεωρήσω ότι έχω 2 κλάδους ειναι 57,19 / 2 = 28,6 ΚW.

Ποιά ισχύ θα βάλω ως ισχύς του δικτύου ?

Για τον βαθμό απόδοσης του δικτύου διανομής επειδή έγιναν καινούριες σωληνώσεις λόγω φθοράς των παλιών και αυτές οι καινούριες τρέχουν πάνω στους τοίχους και φαίνονται (δεν είναι δλδ χωνευτές) , άρα και δεν υπάρχει λόγος να μονωθούνε τί βαθμό απόδοσης βάζουμε?

 

4) Τέλος για τις βοηθητικές μονάδες βάζω μόνο την ισχύ του κυκλοφορητή ή πρεπει να προσθέσω και κάποια ισχύ για τον καυστήρα?

Την ισχύ του κυκλοφορητή την επιμερίζω επειδή έχω 2 διαμερίσματα και άρα βάζω την μισή ισχύς στο πρόγραμμα ?

[akaliak]

Καλημέρα συνάδελφοι.

Σε μια διώροφη οικοδομή με δύο όμοια οροφοδιαμερίσματα από 124 τ.μ , εξετάζουμε το ισόγειο διαμέρισμα για έκδοση ΠΕΑ.

Η οικοδομή είναι κατασκευής 1967 και δεν υπάρχει μόνωση ούτε και μηχανολογικά σχέδια διαθέσιμα.

Άρα μόνο αρχιτεκτονικά σχέδια , πληροφορίες απο ιδιοκτήτη και αυτοψίες.

 

Για την καρτέλα Συστήματα : (απορίες και επαλήθευση)

Στο λεβητοστάσιο υπάρχει λέβητας σε σχετικά κακή κατάσταση και αμόνωτος. Ο λέβητας είναι 60000 Kcal , άρα Pov = 69,78 KW.

Από τον συντηρητή έχουμε ngm = 0,82.

 

1) Με βάση τον πίνακα 4.2 ΤΟΤΕΕ 1(σελ. 90)  έχουμε την ελάχιστη θερμική απόδοση λέβητα - καυστήρα >84 + 2λογ69,78 = 87,7% .

Άρα η Pm = 87,7% * 69,78 = 61,2 KW .

Η ισχύς του λέβητα που ζητάει το πρόγραμμα είναι η ονομαστική ή η Pm , δλδ 69,78 KW ή 61,1 KW.  69,78 KW. Ότι γράφει το ταμπελάκι ή το φύλλο ελέγχου.

 

2) Για το Βαθμό απόδοσης του λέβητα είναι ngen = ngm * ng1 * ng2  , όπου το ngm = 0,82 , το ng2 από τον πίνακα 4.4 ΤΟΤΕΕ1 (σελ. 92) ng2= 0,936. και το ng1 από έλεγχο υπερδιαστασιολόγησης.

Για την υπερδιαστασιολόγηση υπολογίζουμε το Pgen από τον τύπο 4.1 ΤΟΤΤΕ 1 (σελ.90) Pgen = A*U*ΔΤ*2,5.

όπου για τη επιφάνεια Α το κτίριο ειναι ελεύθερο απο παντού , άρα προσθέτω όλες τις πλάγιες επιφάνειες μαζί με τα ανοίγματά τους(έιναι 130, και *2 ( επειδή έχω 2 οροφοδιαμερίσματα) , επίσης προσθέτω την συνολική επιφάνεια κάτοψης(είναι 124τ.μ)  *2 . Δλδ 124*2 ( μια φορά για το έδαφος και μία για την οροφή του 1ου ορόφου). Άρα Α = 130,8*2 + 124*2 = 509,6 m2.

Επειδή το κτίριο είναι παλίο και αμόνωτο είναι U = 3,5 και επειδή είναι κλιματική ζώνη Γ είναι ΔΤ = 23 .

Αυτά μού δίνουνε Pgen = 509,6 * 3,5 * 23 * 2,5 = 102,5 KW . Άρα δεν έχω υπερδιαστασιολόγηση και ο ng1 =1

Οπότε ngen = 0,82 * 1 * 0936 = 0,77. Σωστά ?  Σωστά.

 

3)Για το δίκτυο διανομής τώρα:

Προσθέτοντας την ισχύ των σωμάτων του ισογείου διαμερίσματος που μελετάμε βρήκαμε 15620 Kcal ή αλλιώς 18,166 ΚW. 

Αν χρησιμοποιήσω την σχέση Pm*ng1*ng2 προκύπτει 57,19 και αν θεωρήσω ότι έχω 2 κλάδους ειναι 57,19 / 2 = 28,6 ΚW.

Ποιά ισχύ θα βάλω ως ισχύς του δικτύου ? Θα εξετάσεις από πόσους κλάδους τροφοδοτείται η ιδιοκτησία και την ισχύ που εκτιμάς ότι μεταφέρουν αυτοί οι κλάδοι (π.χ. από τις διατομές τους κλπ.) θα βάλεις. Άσχετα αν αυτοί οι κλάδοι παραπάνω τροφοδοτούν και άλλη ιδιοκτησία. Στην περίπτωσή σου (το λέω με επιφύλαξη όμως), επειδή κατά 99%, λόγω κατασκευής 1967, έχεις κλασσικό δισωλήνιο με στήλες και 2 οροφοδιαμερίσματα, μάλλον ο κάθε κλαδος τροφοδοτεί το μισό δικό σου και το μισό από πάνω διαμέρισμα, πράγμα που σημάινει ότι και οι δύο κλάδοι τροφοδοτούν και το δικό σου διαμέρισμα, άρα ισχύς δικτύου Pm * ng1 * ng2, ολόκληρη δηλαδή.

Για τον βαθμό απόδοσης του δικτύου διανομής επειδή έγιναν καινούριες σωληνώσεις λόγω φθοράς των παλιών και αυτές οι καινούριες τρέχουν πάνω στους τοίχους και φαίνονται (δεν είναι δλδ χωνευτές) , άρα και δεν υπάρχει λόγος να μονωθούνε τί βαθμό απόδοσης βάζουμε? Αν είναι αμόνωτες, σύμφωνα με τον πιν. 4.11 σελ. 105 της ΤΟΤΕΕ 1. Δεν κατάλαβα από που οδεύουν και γιατί δεν υπάρχει λόγος να μονωθούνε επειδή δεν είναι χωνευτές...

 

4) Τέλος για τις βοηθητικές μονάδες βάζω μόνο την ισχύ του κυκλοφορητή ή πρεπει να προσθέσω και κάποια ισχύ για τον καυστήρα?

Την ισχύ του κυκλοφορητή την επιμερίζω επειδή έχω 2 διαμερίσματα και άρα βάζω την μισή ισχύς στο πρόγραμμα ? Ισχύς κυκλοφορητή και ισχύς καυστήρα, επιμερισμένες με βάση το ποσοστό θερμικού φορρτίου που παρέχεται στην ιδιοκτησία (συνήθωςμε τα  χιλιοστά της θέρμανσης ή τα χιλιοστά κοινοχρήστων αν δεν υπάρχουν χιλ. θέρμανσης). Στην περίπτωσή σου μάλλον δια δύο.

[yaldabaoth]

Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.

1) Όσον αφορά τον τύπο 4.1 Pgen = A*U*ΔΤ*2,5 ο οποίος δίνει 102,5 KW για 2 διαμερίσματα. Δεν είναι υπερβολικό τα 102.5 KW για 2 διαμερίσματα?

2) Άρα για την ισχύ του λέβητα βάζουμε πάντα την ονομαστική Pov και όχι την Pm.

Οπότε την Pm την οποία υπολογίζουμε με βάση τον πίνακα 4.2 ΤΟΤΕΕ 1(σελ. 90) , την θέλουμε μόνο για να ελέγχουμε την υπερδιαστασιολόγηση του λέβητα?

3) Για την ισχύ του δικτύου διανομής Pm * ng1 * ng2, ολόκληρη δηλαδή. Αυτο μας δίνει 57,28KW . Δεν είναι και αυτλο υπερβολικό σε σχέση με τα 18,17KW που υπολόγισα απο τα σώματα ?

4) Δεν κατάλαβα από που οδεύουν και γιατί δεν υπάρχει λόγος να μονωθούνε επειδή δεν είναι χωνευτές...

Εννοώ ότι έγινε νέο δίκτυο σωληνώσεων το οποίο τρέχει μέσα στο διαμέρισμα (οι σωλήνες φαίνονται δεν τρέχουν μεσα απο τοίχους) άρα γιατί να μονωθούνε αφού οι απώλειές τους αποδίδονται πάλι στον χώρο εντός.

[akaliak]

Απο το δικτυο σου περναει και το φορτιο του 2ου οροφου. Ετσι υπολογιζονται οι απωλειες δικτυου. Τον αν θα θεωρησεις απωλειες δικτυου ή οχι εξαρταται απο το αν θα θεωρησεις τοπικο η κεντρικο συστημα. Εχουν γινει εκτενεις συζητησεις γι αυτο και οσο κι αν ακουγεται και ειναι παραλογο, μαλλον εχεις κεντρικο συστημα και πρεπει να λαβεις απωλειες. Ειναι οι λεγομενες γκριζες ζωνες του κανονισμου....

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk

[ay8airetos]

Καλησπέρα

υπάρχει κάποιος μαθηματικός τύπος, με τον οποίο να υπολογίζουμε την πραγματική θερμική ισχύ για κεντρικό λέβητα φυσικού αερίου

όταν έχουμε τα στοιχεία από το φύλλο συντήρησης του;

(όπως π.χ για λέβητα πετρελαίου όπου ισχύει: Q12/Q7 = (P12/P7)1/2)

Ευχαριστώ

[panos-vicious]

Θα μπορούσες να ανεβάσεις ένα τέτοιο φύλλο ελέγχου, έχοντας φυσικά καλύψει τα προσωπικά δεδομένα;

 

Στους καυστήρες αερίου δεν υπάρχει μπέκ και αντλία καυσίμου. Για αναλυτικό υπολογισμό μπορείς να δεις π.χ. σε αυτή τη διπλωματική (σελ. 20 και 25 ως 31).

Υπάρχει και η εμπειρική μέθοδος υπολογισμού απωλειών καυσαερίων ανάλογα με το είδος του καυσίμου, με την Siegert's Formula. Περισσότερα γι αυτήν εδώ, ενώ πιο συμμαζεμένα τα έχει παρουσιάσει ο συνάδελφος zxgr στο μήνυμα #884 και στο #1835 έχει και ένα σχετικό εξελάκι.

Συμπληρώνεις τα:

• Θερμοκρασία καυσαερίων
• Θερμοκρασία λεβητοστασίου
• περιεκτικότητα CO₂
• περιεκτικότητα CO
• και επιλέγεις και είδος καυσίμου (πετρέλαιο ή φυσικό αέριο, ενώ αν πας στο δεύτερο φύλλο θα δεις στοιχεία και για άλλα καύσιμα).

και σου υπολογίζει τις απώλειες καυσαερίων (SL) και τον εσωτερικό βαθμό απόδοσης (n ή n_gm κατά την 1η ΤΟΤΕΕ), ο οποίος θα είναι: n = 100 - SL.

Αυτό για σύγκριση με αυτά που έχουν συμπληρωθεί στο φύλλο ελέγχου.

 

Με βάση την κατώτερη θερμογόνο δύναμη του φ.α., η οποία στην 1η ΤΟΤΕΕ και στον πιν. 7.1. σελ. 146 δίνεται ίση με 13,83 [kWh/kg] και θεωρώντας την πυκνότητα του φ.α ίση με ρ=0,721 [kg/m³], η κατώτερη θερμογόνος δύναμη σε [kWh/Nm³] θα είναι ίση με Hu = 13,83 [kWh/kg] * 0,721 [kg/m³] = 9,97143 [kWh/Nm³] = 10 [kW/Nm³].

 

Αν στο Φ.Ε. έχει συμπληρώσει (στους υπολογισμούς) την παροχή καυσίμου ṁ (σε m³/h), τότε μπορείς να υπολογίσεις την θερμική ισχύ του καυσίμου P_καυσ. = Hu * ṁ = a [kW]. Αν αυτή την πολλαπλασιάσεις με τον n_gm βρίσκεις την πραγματική θερμική ισχύ της μονάδας λέβητα-καυστήρα Pm.

 

Αν δεν έχει συμπληρωθεί η παροχή ....πιάσ' τ' αυγό και κούρευτο.

 

edit: Επειδή το excelακι του zxgr κάπου το "έφαγε" το dropbox το ανεβάζω σαν συνημμένο.

apolies kaysaerion.xls

Edited Ιούλιος 25 , 2015 by panos-vicious

[ay8airetos]

Ανεβάζω το φύλλο συντήρησης το οποίο είναι από το 2012 καθώς ο λέβητας έχει να χρησιμοποιηθεί από τότε.

Από όσα είπες (ευχαριστώ) και βλέποντας και το φύλλο συντήρησης πάω να πιάσω ένα αυγό και να αρχίσω το κούρεμα!!! (είναι και στη μόδα η συγκεκριμένη λέξη)

Τι κάνουμε σ' αυτές τις περιπτώσεις; ζητάμε νέο φύλλο ή καταχωρούμε την ονομαστική ισχύ του λέβητα;

Ευχαριστώ και πάλι

[nikmmech]

Έχω την αίσθηση ότι δεν υπήρξε μέτρηση καυσαερίων με αναλυτή καυσαερίων και συνεπώς θα ήταν θαύμα να έχουν καταγραφεί αυτά που αναφέρει (πολύ σωστά) ο panos-vicious..

[Inzaghi]

Αν δεν εχει συμπληρωθει η παροχη και δε μπορεις να χρησιμοποιησεις την αναλυτικη μεθοδο που προτεινει ο Πανος πιο πανω, στη θεση σου θα εβαζα την ονομαστικη ισχυ....

Δε νομιζω πως θα ειχα αλλη επιλογη σε αυτην την περιπτωση...

[akaliak]

Βάλε την ονομαστική ισχύ από το ταμπελάκι. Έτσι κι αλλιώς η ισχύς χρειάζεται για τον υπολογισμό του β.α. του λέβητα του Κ.Α.