Σεισμικές ωθήσεις βραχώδους εδάφους και κανονιστικό πλαίσιο

[terry]

Αλεξη υπαρχουν βραχομαζες και "βραχομαζες"..

Το οτι παρακατω υπαρχουν γκρεμοι δεν σημαινει οτι εισαι οκ αν κανει κατακορυφο πρανες...

 

Κανονιστικα εχεις ΜΕΓΑΛΟ κενο..

Μην ξεχνας ομως οτι ακομα και σε σηραγγες οι μεθοδοι ειναι εμπειρικοι και τις περισσοτερες φορες οι μεθοδοι αντιστηριξης υπερδιαστασιολογημενες...

 

Θα μελετησω και θα επανελθω στο θεμα..

Μια καλη πραραμετρος, η οποια δεν απαιτει καμια ιδιαιτερη εργαστηρια δοκιμη ειναι και το GSI...

Εχοντας αυτο, καθως και το ειδος του βραχου, μπορεις να βγαλλεις καποια συμπερασματα..

[Didonis]

Alexi

Θα μπορούσες να βάλεις μια Τομή του κτίσματος στο γήπεδο με κλίση εδάφους 80% ?

[AlexisPap]

Να μία σχηματική τομή με το κτίσμα διαγραμμισμένο και τα όρια εκσκαφής...

Αλλά, ας μην μείνουμε στην περιπτωσιολογία, αυτό που ενδιαφέρει είναι η γενικότερη προβληματική...

[saltapidas]

εγω δεν καταλαβαινω ποιο ειναι το προβλημα Αλεξη...

το rock stability?

το αν ειναι ελευθερο το κτιριο;

Το τι πρεπει να γινεται στην πραξη;

 

Παντως θα σημειωσω οτι εφοσον μιλας για ιδιωτικο εργο (ενα σπιτακι; ) η τομη που δειχνεις ειναι περα για περα εξωπραγματικη...

Δε νομιζω να κανει κανεις εκσκαφη και να ταμπανιασει τον βράχο κι εκει να κανει εσχαρα πεδιλοδοκων η ραντιε...

 

Αν μιλαμε για βραχο, τα μεμονομενα πεδιλα δεν αρκουν;

[AlexisPap]

Το πρόβλημα εστιάζεται στην §5.3 του ΕΑΚ.

Η τομή είναι σχηματική και δεν απεικονίζει την θεμελίωση (η οποία δεν είναι κοιτόστρωση, αλλά αυτό δεν επηρεάζει το πρόβλημα).

 

Το ζήτημα είναι καθαρά εδαφοτεχνικό και θα μπορούσε να αφορά γαιώδες πρανές, σε γήπεδο κλίσης 40%: Οι δράσεις κατά Mononobe - Okabe είναι εξωπραγματικά ισχυρές, και γνωρίζουμε ότι δεν είναι αντιπροσωπευτικές, κατ' αρχάς επειδή το πρόβλημα δεν είναι επίπεδο. Παράλληλα, ο έλεγχος (της οικοδομής ή του αναλήμματος εν γένει) σε ολίσθηση είναι εξαιρετικά δυσμενής, με αποτέλεσμα από ένα σημείο και πέρα να απαιτούνται αγκυρώσεις. Βέβαια, θα μπορούσε να συνεκτιμηθεί και η γωνία τριβής γαιών-αναλήμματος (οικοδομής), η οποία προσφέρει πρόσθετο κατακόρυφο φορτίο, αλλά αυτό περιπλέκει τον υπολογισμό χωρίς εντυπωσιακά οφέλη...

Τέλος, ένα θέμα ακόμη είναι το γιατί υπολογίζουμε ωθήσεις ηρεμίας για τον σεισμό σχεδιασμού, αφού αποδεχόμαστε σεισμικές βλάβες (και άρα θα μπορούσαμε να αποδεχθούμε βλάβη -> μετακίνηση της θεμελίωσης), άρα θα έπρεπε να πάμε σε ενεργές ωθήσεις...

 

Αλλά, ας μην ξεφύγουμε στα γεώδη πριν τελειώσουμε με τα βραχώδη...

[saltapidas]

Αλεξη, δεν βοηθας....

Δεν ειμαι μεσα στο μυαλο σου για να καταλαβω τι θέλεις

 

Mεχρι ενα σημειο αντιλαμβανομαι τον προβληματισμο σου. Δεν φταιει ομως ο κανονισμος, διότι ελπιζω να αντιλαμβανεσαι πως η περιπτωση που εξεταξεις ειναι τραβηγμενη και κατασκευαστικά λανθασμένη για μια απλη κατοικια.

 

Απο εκει ξεκινα το πρόβλημα και καταλήγει σε οτι ανεφερες στο 1ο σου ποστ.

Η επιλογη αυτου του τροπου κατασκευης, σαφως και δεν προκειται να σε οδηγησει σε αποτελεσματα βγαλμενα απο αυτο τον κόσμο καθότι συνδυαζεις 2 πράγματα-τεχνικες πρακτικα ασυνδυαστες: την κλασσικη κατασκευη μια απλης οικίας με την περίπωση εκσκαφης 7μ σε βράχο...

 

Η εννοια των δομικων στοιχειων και της ανάλυσης όπως την εφαρμοζουμε στις συνηθισμενες κατασκευες, δεν εχει εφαρμογη στην περιπτωση σου.

[nea_michanikos]

το γεγονός ότι δεν φτιάχνονται και όλα, μας απασχολεί ή όχι?

[saltapidas]

Εμ, αυτο λεω κι εγω...

 

Δηλ. στην περιπτωση που λεμε, η λυση δεν ειναι να κανεις επιπεδο μεσα στον βραχο, αλλά πάνω του.

[terry]

Δειτε το και αρχιτεκτονικα....

Δεν σημαινει οτι αυτη η λυση προταθηκε ως κατασκευαστικα βελτιστη..

[saltapidas]

Ναι, ρε τερρυ, δεν λεω αυτο.

Λεω οτι απο άποψη "συμβατικης" μηχανικης, οικονομικης και κατασκευης συνηθισμένων κτιρίων, η πρόταση αυτη ειναι "απαραδεκτη".

 

Θεωρω πως ειναι χρεος του μηχανικου να βρει αλλη λυση.

Σαφως και ο ΕΑΚ δεν μπορει να καλυψει αυτη την περιπτωση καθοτι:

α) τα μεγεθη επεμβασης στο βραχωδες εδαφος και κατασκευης κατοικιας ειναι τρομεκτικα δυσαναλογα και

β) ορθως ηταν αδιανοητο στους καθηγηταδες πουτον εγραψαν, να φανταστουν οτι καποιος θα ειναι τοσο ?#@! που ειτε θα ζητουσε μια τετοια κατασκευη -αν μιλαμε για ιδιοκτητη- ειτε θα προτεινε μια τετοια κατασκευη -αν μιλαμε για τον μηχανικο- σε ενα τετοιο εδαφος στο οποιο -παρα την κλιση- μπορεις να κανεις τα πάντα.

 

case closed.