Φυσικό αέριο: Τοποθέτηση συσκευής σε υπόγειο.

[Δημήτριος_1980]

Γεια σας παιδιά.

 

Λοιπόν, μου έτυχε μια δύσκολη, ομολογουμένως, περίπτωση, όπου ένας ιδιοκτήτης ισόγειου θέλει να θερμάνει το κατάστημά του (είναι σχετικά μικρό), καθώς και το πατάρι του καταστήματος.

Ο ιδιοκτήτης αυτός κατέχει και το υπόγειο, το οποίο βρίσκεται ακριβώς κάτω από το ισόγειο. Ελλείψει επιλογών, αποφάσισα να ψάξω την δυνατότητα τοποθέτησης του λέβητα στο υπόγειο.

 

Ο κώδικας πρακτικής δεν το απαγορεύει, αλλά ούτε και το ΦΕΚ, απ' όσο ξέρω.

 

Το θέμα είναι με την καπνοδόχο. Αυτή θα βγει στο ύψος του ισογείου. Τι γίνεται σε τέτοια περίπτωση; Σας έχει τύχει κάτι παρόμοιο;

[electrical_salonika]

καλησπέρα. καταρχην θα πρεπει να μας πεις αν ο λέβητας ειναι επιτοιχος κλειστού θαλάμου καύσης ή επιδαπέδιος και την ισχυ του.

εφόσον είναι επιδαπέδιος θα πρεπει η καπνοδοχος να καταλήγει στο υψηλότερο σημείο της οικοδομής δηλαδη στη ταράτσα με μονωμενη καμιναδα. αν η ισχυς ειναι ανω τον 50kw θα πρεπει το υπογειο να εχιε προδιαγραφες λεβητοστασιου (πυραντοχη πορτα, καταλληλο ανοιγμα αερισμου ή δνατοτητα 2 αεραγωγων κτλ)

αν ειναι επιτοιχο τοτε ισχυουν τα εξης:

1) αν θα λαμβανει τοπν αερα καυσης απο τον χωρο εγκαταστασης (συσκευη Β22 ή Β23) τοτε παλι τα καυσαερια πρεπει να καταληγουν στη ταρατσα.

2) αν καταφερεις να μην λαμβανει τα καυσαερια απο το υπογειο αλλα απο το υπαιθρο (συσκευη τύπου C) τοτε δεν χρειάζεται να καταληγει στη ταρατσα αλλα το στομιο μπορει να καταληγει περιπου 2 μετρα τουλαχιστον πανω απο την επιφανεια του εδαφους και οριζοντια με μια γωνια και ενα κιτ απαγωγης του κατασκευαστη (δεν επιτρεπεται τα καυσαερια να φευγουν κατακόρυφα σε αυτη τη περιπτωση) . Σε αυτη την περιπτωση είται θα βγεις με ομοκεντρο Φ60/100 ειτε με 2 ξεχωριστους αγωγους Φ80 (ο ενας για τον αερα καυσης και ο αλλος για τα καυσαερια) παντα του κατασκευαστη του λεβητα (οχι ανοξειδωτα κτλ). Τα στομια των 2 Φ80 αγωγων θα πρεπει να απεχουν μεταξυ τους το πολύ 0,45 μέτρα ώστε να θεωρειται οτι βρισκονται στην ιδια περιοχη πιεσης ωστε να θεωρησεις την συσκευή τύπου C12. Σε καθε περιπτωση βεβαια θα πρεπει να μπορεις να αποδειξεις στην ΕΠΑ μεσω του εγχειριδιου του κατασκευαστη οτι επιτρεπει ο κατασκευαστης να χρησιμοποιησεις αυτα τα μετρα καπναγωγων (υπολογιζεις φυσικα και τις γωνιες μεσα). Με Φ60/100 ισως να μην τα καταφερεις γιατι λιγα μηχανηματα επιτρεπουν πανω απο 2 μετρα καπναγωγο ομοκεντρο, αλλα με 2 ξεχωριστους Φ80 δεν θα εχεις προβλημα με τα περισοτερα μηχανήματα.

Φυσικα το επιτοιχο αν το δηλωσεις C12 θα πρεπει να το δηλωσεις μεγιστη ισχυ 28kw αν ειναι πανω απο 28kw και να υπαρχει ανοιγμα αερισμου στο υπαιθρο 150cm2 εκτος αν εχει το μηχανημα ενδειξη Χ

2 φορες μου εχει τυχει και το εβγαλα εξω το συστημα αερα καυσης-καυσαεριων με 2 αγωγους Φ80, οπως περιγραφω πιο πανω. φυσικα το στομιο αερα καυσης παει κατω απο το στομιο απαγωγης καυσαεριων και τηρουνται και οι αποστασεις απο παραθυρα, γεισα, πορτες κτλ οπως αναφερει ο κανονισμος για συσκευες τύπου C12 (δες την εικονα που εχει)

[Δημήτριος_1980]

Ευχαριστώ για την απάντηση.

 

Ο ιδιοκτήτης αυτός είναι ακόμη στο στάδιο της σκέψης (δεν έχει κάνει αίτηση στην Ε.Π.Α.).

 

Θα πρόκειται για επίτοιχο λέβητα των 24 ή 28 kW κλειστού θαλάμου καύσης. Θα επιδιώξω να τον περάσω σαν C12, με τις δύο σωλήνες (αέρα καύσης και καυσαερίων) τουλάχιστον 2 μέτρα πάνω από το έδαφος, στην ίδια περιοχή πίεσης (<0,45m).

 

Αν ο αέρας καύσης δεν λαμβάνεται από τον χώρο του υπογείου (περίπτωση C12), δεν χρειάζεται άνοιγμα αερισμού, έτσι; Ή χρειάζεται (και τι μέγεθος πρέπει να έχει), εκτός αν είναι C12x;

 

Επίσης θα χρειαστεί να τρυπηθεί η πλάκα του ισογείου, ώστε να περάσει η σωλήνα προσαγωγής αερίου μέσα στο υπόγειο. Σε αυτήν την περίπτωση αρκεί η επένδυση του τμήματος του σωλήνα, που διαπερνά την πλάκα, με μια σωλήνα (π.χ. πλαστικό), καθώς και η πλήρωση του ενδιάμεσου διακένου, σωστά; Ή κάνω λάθος; Αυτό το στηρίζω στην παράγραφο 5.3.2.3. του ΦΕΚ 963.

 

Επιπρόσθετα η όδευση του σωλήνα σε εσωτερικό χώρο θα πρέπει να γίνεται με μανδύα για την αποφυγή ενεδεχόμενης διαρροής, σωστά; Αυτό τουλάχιστον καταλαβαίνω από την παράγραφο 5.3.5.4 του ίδιου ΦΕΚ, περί διέλευσης της σωλήνας αερίου από μη αεριζόμενους χώρους. Αν ο χώρος αερίζεται χρειάζεται ο μανδύας; Αν ναι, τι άνοιγμα απαιτείται;

 

Για το τρύπημα της πλάκας (δάπεδο ισογείου), ώστε να περάσουν οι σωλήνες αέρα καύσης και καυσαερίων, δεν χρειάζεται κάποια ειδική μέριμνα, καθώς το μπετόν της πλάκας θεωρείται άκαυστο, ή τουλάχιστον, με ικονοποιητικό δείκτη πυραντίστασης.

 

Ευχαριστώ.

[electrical_salonika]

Αν ο αέρας καύσης δεν λαμβάνεται από τον χώρο του υπογείου (περίπτωση C12), δεν χρειάζεται άνοιγμα αερισμού, έτσι; Ή χρειάζεται (και τι μέγεθος πρέπει να έχει), εκτός αν είναι C12x;

Αν ο αέρας δεν λαμβάνεται απο τον χωρο εγκατάστασης, παλι απαιτείται άνοιγμα αερισμού 150cm2 τουλάχιστον, αν η συσκευη δεν εχει ένδειξη Χ. (δες παράγραφο 8.6.1). Μονο αν έχει ένδειξη Χ δεν απαιτειτε το άνοιγμα.

 

Επίσης θα χρειαστεί να τρυπηθεί η πλάκα του ισογείου, ώστε να περάσει η σωλήνα προσαγωγής αερίου μέσα στο υπόγειο. Σε αυτήν την περίπτωση αρκεί η επένδυση του τμήματος του σωλήνα, που διαπερνά την πλάκα, με μια σωλήνα (π.χ. πλαστικό), καθώς και η πλήρωση του ενδιάμεσου διακένου, σωστά; Ή κάνω λάθος; Αυτό το στηρίζω στην παράγραφο 5.3.2.3. του ΦΕΚ 963.

pvc πλαστικο σωλήνα γυρω απο τον σωλήνα αερίου που ανα εφαρμόζει καλά και εισαι οκ. το διάκενο το στοκάρεις μετα.

Επιπρόσθετα η όδευση του σωλήνα σε εσωτερικό χώρο θα πρέπει να γίνεται με μανδύα για την αποφυγή ενεδεχόμενης διαρροής, σωστά; Αυτό τουλάχιστον καταλαβαίνω από την παράγραφο 5.3.5.4 του ίδιου ΦΕΚ, περί διέλευσης της σωλήνας αερίου από μη αεριζόμενους χώρους. Αν ο χώρος αερίζεται χρειάζεται ο μανδύας; Αν ναι, τι άνοιγμα απαιτείται;

Αν η συσκευη δεν εχει ένδειξη Χ (οι πιο πολλές δεν έχουν) τοτε αναγκαστικα θα κανεις ανοιγμα 150cm2 και ο χωρος θα ειναι πλεον αεριζόμενος. ετσι μπορείς να κανεις την εγκατάσταση με γαλβανισμένο σωλήνα χωρις κανένα μανδύα. Αν βάλεις με ένδειξη Χ και δεν εχεις άνοιγμα αερισμού προς το ύπαιθρο, τότε μάλλον πρέπει να κανεις συγκολλητό δίκτυο με μαυρο χαλυβδοσωλήνα μέσα σε συγκολλητο μανδύα. Πιθανόν ομως και με ενδειξη Χ να απαιτειται ανοιγμα αερισμου, διοτι με ενδειξη Χ δεν κανουμε ανοιγμα αερισμου οταν τοποθετειται μεσα σε σπιτια, οπου ειμαστε εμεις και ελεγχουμε αν υπάρχει διαρροη. Στο υπογειο ισως απαιτείται. Δε σου το συνιστω βεβαια το συγκολλητο δίκτυο γιατι κοστιζει. καλυτερα να κανεις ενα άνοιγμα αερισμού. Αν δεν μπορεις απευθειας το άνοιγμα καντο με αεραγωγό. και η παράγραφος 5.3.5.4 λεει για διελευση αγωγου μεσα απο μη αεριζομενο χωρο, δεν λέει να καταλήγει ο αγωγός σε μη αεριζόμενο χωρο.

 

Για το τρύπημα της πλάκας, ώστε να περάσουν οι σωλήνες αέρα καύσης και καυσαερίων, δεν χρειάζεται κάποια ειδική μέριμνα, καθώς το μπετόν της πλάκας θεωρείται άκαυστο, ή τουλάχιστον, με ικονοποιητικό δείκτη πυραντίστασης.

Ευχαριστώ.

οχι. απλα στοκάρεις.

[Δημήτριος_1980]

Ωραία, τώρα που σε βρήκα, θα σου κάνω και άλλη ερώτηση...

 

Το υπόγειο της εν λόγω οικοδομής έχει ξεχωριστά δωμάτια για το λεβητοστάσιο, τους υπόλοιπους κοινόχρηστους χώρους, καθώς και για την ιδιόκτητη αποθήκη του υποψήφιου πελάτη μου.

Το θέμα είναι όμως ότι οι χώροι αυτοί ΔΕΝ διαχωρίζονται με πόρτες.

 

Υπάρχει "κίνδυνος" να θεωρηθεί το λεβητοστάσιο με την ιδιόκτητη αποθήκη (όπου και θα μπει το λεβητάκι) εννιαίος χώρος; Αν ναι, αντιμετωπίζεται το πρόβλημα με στεγανή μεταλλική (άρα και πυράντοχη) πόρτα; Πρέπει να είναι και αυτοκλειόμενη; Η πόρτα δεν θα μπει στο λεβητοστάσιο, αλλά στην είσοδο της αποθήκης (αν μπει τελικά).

 

Αν δεν μπει μεταλλική πόρτα, μπορεί να θεωρηθεί ότι το ήδη υπάρχον άνοιγμα στο τοιχείο (στον χώρο του λεβητοστασίου) εξυπηρετεί και το λεβητάκι μας (μήπως αυτό συνεπάγεται τον εννιαίο χώρο, οπότε αυτο-αναιρείται σαν συλλογισμός; ).

 

Αν τελικά πάρουμε τον αέρα καύσης από τον χώρο (με άνοιγμα αερισμού, το οποίο, απ' ό,τι βλέπω, μάλλον θα γίνει, ώστε να γλυτώσουμε τον μανδύα στην σωλήνα, είτε έχουμε τον δείκτη Χ, είτε όχι), μπορούμε να συνδέσουμε την καμινάδα (καπναγωγό) του λέβητά μας στην καμινάδα του κεντρικού λεβητοστασίου πετρελαίου (σύνδεση σε κοινή καμινάδα);

[electrical_salonika]

Ωραία, τώρα που σε βρήκα, θα σου κάνω και άλλη ερώτηση...

 

Το υπόγειο της εν λόγω οικοδομής έχει ξεχωριστά δωμάτια για το λεβητοστάσιο, τους υπόλοιπους κοινόχρηστους χώρους, καθώς και για την ιδιόκτητη αποθήκη του υποψήφιου πελάτη μου.

Το θέμα είναι όμως ότι οι χώροι αυτοί ΔΕΝ διαχωρίζονται με πόρτες.

 

Υπάρχει "κίνδυνος" να θεωρηθεί το λεβητοστάσιο με την ιδιόκτητη αποθήκη (όπου και θα μπει το λεβητάκι) εννιαίος χώρος; Αν ναι, αντιμετωπίζεται το πρόβλημα με στεγανή μεταλλική (άρα και πυράντοχη) πόρτα; Πρέπει να είναι και αυτοκλειόμενη; Η πόρτα δεν θα μπει στο λεβητοστάσιο, αλλά στην είσοδο της αποθήκης (αν μπει τελικά). )..

δεν νομιζω να εχεις προβλημα. Δεν ειναι απαραίτητη η πυράντοχη πόρτα. Βεβαια αν μπει πορτα θα πρεπει να ανοιγει προς τα έξω.

Ως 50kw δεν χρειάζεται πυράντοχη πόρτα με μηχανισμό επαναφοράς, απλα μια απλη μεταλλική πόρτα που να ανοίγει προς τα έξω. φυσικα ο λεβητας σε καμια περίπτωση δεν θα μπει στον τοίχο δίπλα απο την πόρτα (η το ανοιγμα για την πορτα που εχεις τωρα) γιατι ειναι έξοδος διαφυγής. θα πρέπει να μπει σε άλλον τοίχο

 

Αν δεν μπει μεταλλική πόρτα, μπορεί να θεωρηθεί ότι το ήδη υπάρχον άνοιγμα στο τοιχείο (στον χώρο του λεβητοστασίου) εξυπηρετεί και το λεβητάκι μας (μήπως αυτό συνεπάγεται τον εννιαίο χώρο, οπότε αυτο-αναιρείται σαν συλλογισμός; )..

δεν μπορω να καταλάβω τι ενοείς. οπως και να έχει χρειάζεσαι άνοιγμα αερισμού προς το ύπαιθρο αν ρωτας κάτι τέτοιο. Τα ανοιγματα αερισμού παντα είναι προς το ύπαιθρο και όχι προς άλλους χώρους. Βεβαια για τυπου C12 σε τέτοια ισχυ αν δεν εχεις πόρτες ανάμεσα στους χώρους του υπογείου και ενας άλλον χώρος έχει άνοιγμα αερισμού λογικά καλύπτεσαι (έμμεσος αερισμός)

 

Αν τελικά πάρουμε τον αέρα καύσης από τον χώρο (με άνοιγμα αερισμού, το οποίο, απ' ό,τι βλέπω, μάλλον θα γίνει, ώστε να γλυτώσουμε τον μανδύα στην σωλήνα, είτε έχουμε τον δείκτη Χ, είτε όχι), μπορούμε να συνδέσουμε την καμινάδα (καπναγωγό) του λέβητά μας στην καμινάδα του κεντρικού λεβητοστασίου πετρελαίου (σύνδεση σε κοινή καμινάδα);

Σε πετρελαίου ΟΧΙ δεν γίνεται.

Σε αεριου ενημερωτικά:

Για κοινή σύνδεση 2 συσκευών σε κοινή καμινάδα, οταν ειναι στον ιδιο όροφο δες την παράγραφο 9.2.2.1. βασικα λεεί οτι επιττρεπεται η συνδεση 2 συσκευων Β2. κοιτα ο κεντρικός λέβητας επιδαπέδιος αερίου είναι Β23 αρα τύπου Β2. Το επίτοιχο μπορει να θεωρηθεί Β22 άρα Β2 αν πάρεις τον αέρα καύσης μέσα απο τον χώρο εγκατάστασης (όχι C12). Όπως βλέπω με βαση αυτη την παράγραφο θεωρητικά γίνεται. Βεβαια πρέπει να γίνει με <<παντελόνι>> οπως στο σχήμα 9.2-9.3 και φυσικα να ειναι επαρκης η κεντρικη καμινάδα ( να βγαινει ο υπολογισμος με το excel). Σε αυτη την περίπτωση βεβαια μαλλον θα πρεπει και το ατομικό να είναι στον ίδιο χώρο με τον κεντρικό λέβητα. Δεν μου έχει τύχει ποτέ οπότε δεν σου εγγυώμε αν σιγουρα ισχύει.

[Δημήτριος_1980]

δεν νομιζω να εχεις προβλημα. Δεν ειναι απαραίτητη η πυράντοχη πόρτα. Βεβαια αν μπει πορτα θα πρεπει να ανοιγει προς τα έξω.

Ως 50kw δεν χρειάζεται πυράντοχη πόρτα με μηχανισμό επαναφοράς, απλα μια απλη μεταλλική πόρτα που να ανοίγει προς τα έξω. φυσικα ο λεβητας σε καμια περίπτωση δεν θα μπει στον τοίχο δίπλα απο την πόρτα (η το ανοιγμα για την πορτα που εχεις τωρα) γιατι ειναι έξοδος διαφυγής. θα πρέπει να μπει σε άλλον τοίχο

 

Απλά το ανέφερα, επειδή ο κώδικας πρακτικής της Ε.Π.Α. απαγορεύει ρητά την τοποθέτηση του λέβητα αερίου δίπλα στον λέβητα πετρελαίου (βλ. κατευθυντήριες οδηγίες, iii, Νο 9).

Έτσι, ναι μεν οι δύο χώροι είναι ξεχωριστοί, αλλά δεν τους χωρίζει πόρτα, οπότε μπορεί να θεωρήσει κάποιος (ελεγκτής) εννιαίους τους δύο χώρους (δηλαδή ένας χώρος) και έτσι να εμπίπτουμε σε αυτή την απαγορευτική διάταξη.

 

δεν μπορω να καταλάβω τι ενοείς. οπως και να έχει χρειάζεσαι άνοιγμα αερισμού προς το ύπαιθρο αν ρωτας κάτι τέτοιο. Τα ανοιγματα αερισμού παντα είναι προς το ύπαιθρο και όχι προς άλλους χώρους. Βεβαια για τυπου C12 σε τέτοια ισχυ αν δεν εχεις πόρτες ανάμεσα στους χώρους του υπογείου και ενας άλλον χώρος έχει άνοιγμα αερισμού λογικά καλύπτεσαι (έμμεσος αερισμός)

 

Αυτό που λέω είναι ότι ήδη υπάρχει ένα άνοιγμα προς το ύπαιθρο και μάλιστα μεγάλο, λόγω της ύπαρξης του λεβητοστασίου. Μόνο που αυτό το άνοιγμα δεν έρχεται σε άμεση επαφή με τον χώρο που μ' ενδιαφέρει, αλλά σε έμμεση (αφού οι χώροι δεν χωρίζονται με πόρτες).

Γι' αυτό ρώτησα αν το ήδη υπάρχον άνοιγμα "εξυπηρετεί" και το λεβητάκι.

 

Σε πετρελαίου ΟΧΙ δεν γίνεται.

Σε αεριου ενημερωτικά:

Για κοινή σύνδεση 2 συσκευών σε κοινή καμινάδα, οταν ειναι στον ιδιο όροφο δες την παράγραφο 9.2.2.1. βασικα λεεί οτι επιττρεπεται η συνδεση 2 συσκευων Β2. κοιτα ο κεντρικός λέβητας επιδαπέδιος αερίου είναι Β23 αρα τύπου Β2. Το επίτοιχο μπορει να θεωρηθεί Β22 άρα Β2 αν πάρεις τον αέρα καύσης μέσα απο τον χώρο εγκατάστασης (όχι C12). Όπως βλέπω με βαση αυτη την παράγραφο θεωρητικά γίνεται. Βεβαια πρέπει να γίνει με <<παντελόνι>> οπως στο σχήμα 9.2-9.3 και φυσικα να ειναι επαρκης η κεντρικη καμινάδα ( να βγαινει ο υπολογισμος με το excel). Σε αυτη την περίπτωση βεβαια μαλλον θα πρεπει και το ατομικό να είναι στον ίδιο χώρο με τον κεντρικό λέβητα. Δεν μου έχει τύχει ποτέ οπότε δεν σου εγγυώμε αν σιγουρα ισχύει.

 

Οκ, ευχαριστώ.

[electrical_salonika]

Αφου υπαρχει σε αυτο το υπογειο και λεβητας πετρελαίου τοτε θα πρέπει να βάλεις στο χώρο που θα είναι το λεβητάκι πυράντοχη πόρτα με μηχανισμό αναγκαστικά ωστε να χωριζει πυράντοχα τον χώρο που θα βρίσκεται το λεβητάκι απο τον χώρο που είναι το λεβητοστάσιο πετρελαίου. Επίσης θα πρέπει να στεγανοποιήσεις τον χώρο εγκατάστασης απο παρακείμενους χώρους με μη καυστό υλικό. Αλλιως αν το αφήσεις έτσι θα θεωρείται οτι είναι σε κοινό χώρο φαντάζομαι με τον λέβητα πετρελαίου πράγμα που απαγορεύεται. Βέβαια για περισσότερες διευκρινήσεις ρώτα την ΕΠΑ αλλα μάλλοον τα ίδια θα σου πούνε και αυτοί. Αλλα επειδή δε μου έχει τύχει τέτοια περίπτωση καλύτερα ρώτα.

αν βάλεις πυράντοχη πόρτα με μηχανισμό τότε φυσικά θα πρέπει να ανοίξεις άνοιγμα 150cm2 στον χώρο εγκατάστασης για το λεβητάκι

στο κατάστημα δεν μπορείς να βάλεις τον λέβητα μεσα? γιατι αν βαλεις και πυράντοχη πόρτα θα σου ανεβει πολύ το κοστούμι.

επίσης να σου πω εδω οτι αν ρωτήσεις την ΕΠΑ καλό ειναι να ρωτησεις 2-3 ελεγκτές απο εκει γιατι μερικοί είναι άσχετοι και πολλές φορές αλλα λεει ο ενας άλλα ο άλλος, και μπορει ενας να σου πει οκ για κατι και μετα στον έλεγχο να κοπείς. μου εχει τύχει κάποιες φορές αυτο.

Το κλασικο ηταν που με ρωταγανε, σε ποια ΕΠΑ ανοίκει η εγκατάσταση? και αν ρωταγα μηχανικο της Νεάπολης π.χ και η εγκατάσταση άνοικε στην Παπαναστασίου (κέντρο) μου λέγανε ρώτα εκεί. Λες και ειναι άλλες εταιρείες.

[Δημήτριος_1980]

Ναι, σε αυτά κατέληξα και 'γω...

Σε καμιά θέση ισογείου δεν γίνεται να μπει, είτε γιατί αποτελεί την μοναδική δίοδο διαφυγής, είτε γιατί γενικά δεν βολεύει καθόλου...

 

Κάτι ακόμη :

Είδα σε διάφορα εγχειρίδια λεβήτων Φ.Α. που έχω, να έχουν Φ80/Φ80 σωλήνες με παράλληλη μεταξύ του όδευση (όχι ομοκεντρικά) και μετά την τελική στροφή 90ο της διάταξης αυτής, ώστε να παραλληλιστούν οι σωλήνες με την οροφή, γίνονται ομόκεντρες Φ100/60 μέσω ειδικού εξαρτήματος.

 

Το έχεις υπ' όψη σου αυτό;

[aithilenio]

Μπράβο electrical_salonika.