Ειδικά θέματα τεχνολογίας σκυροδέματος

[Ροδοπουλος]

KF

 

ασε το 206 στην άκρη προς στιγμήν. Αυτό που προσπαθώ να πω πολύ απλά μετα απο 200 μηνύματα είναι,

 

α) Τα δικαστήρια δεν αναγνωρίζουν προβλήματα και νοοτροπίες για την απόφαση παρά μόνο για την ποινή (αποζημίωση, κλπ)

β) Στη τεχνική συγγραφή υποχρεώσεων αναφέρεται

Γενικά ο τρόπος κατασκευής του θα είναι σύμφωνα με τους ισχύοντες

κανονισμούς και Νόμους κατασκευής οπλισμένου σκυροδέματος

γ) Ο επιβλέπω μηχανικός ή ο κατασκευαστής είναι υποχρεωμένος να ενημερώσει τόσο το ΚΤΕ όσο και τον μηχανικό μελέτης για τυχόν προβλήματα (βλέπε Κατηγορία περιβάλλοντος).

δ) Προβλήματα όπως επάρκεια ΦΟ θεωρούνται σοβαρότατα απο τα δικαστήρια.

 

Με λίγα λόγια εαν ο μελετητης έχει θέσει απαιτήσεις πχ παραθαλάσσιο και είτε ο επιβλέπων, ο κατασκευαστής δεν έχουν στα χέρια τους την πιστοποιημένη σύνθεση που καθαρά αναφέρεται οτι έχουμε 330 κιλά το κυβικό είναι σημαντικότατη παράβλεψη. Στην περίπτωση αυτή τόσο ο ΚΤΕ και ο μελετητής μπορούν να κινηθούν αστικά εναντίον και των δύο και να απαιτήσουν αποζημίωση. Αυτό μπορεί να γίνει μέσα σε διάστημα 50 ετών για τους μηχανικούς και 10 για το εργολάβο.

[Brasco]

Επιβεβαιώνω τα όσα λέει ο Ροδόπουλος.

 

Το ότι ο επιβλέπον φορτώνεται ΤΙΣ ευθύνες (οι οποίες όταν δεν υπάρχει γενικός εργολάβος με εργολαβικό συμβόλαιο πολλαπλασιάζονται)

μας συμφέρει, από την άποψη ότι νομοποιούμαστε να διευθετήσουμε και να χειριστούμε το έργο κατά την δική μας (και μόνο) ΥΠΕΥΘΥΝΗ κρίση. Δεν σηκώνουμε μύγα στο σπαθί μας όσο αφορά για θέματα διασφάλισης ποιότητας και νομιμότητας του τελικού προϊόντος (οικοδόμημα) αδιαφορώντας για συμφέροντα που έρχονται σε σύγκρουση με τις ευθύνες μας.

 

Για φανταστείτε να είμασταν άμοιροι ευθυνών, θα αποτελούσαμε ένα εμπόδιο στα πόδια του κάθε υπεργολάβου μάστορα. Και δυστυχώς από μάστορες έχουμε περίσσευμα, τεχνίτες είναι αυτοί που μας λείπουν!

 

Και από την άλλη αυξημένες ευθύνες σημαίνουν και αυξημένες αμοιβές....

 

Προσωπικά γουστάρω πολύ την μανία του Ροδόπουλου να επισημάνει την σπουδαιότητα πολλών θεμάτων που αρκετοί (ίσως και οι περισσότεροι) συνάδελφοι υποτιμούσαν αντιμετωπίζοντας το αντικείμενο της ΣΩΣΤΗΣ επίβλεψης ως δευτερεύων. Αποτέλεσμα αυτού ήταν οι χαμηλές αμοιβές που αυτοί οι συνάδελφοι είχαν καθιερώσει σε ένα σημαντικό κομμάτι της αγοράς, παίζοντας (εν αγνοία τους) το πτυχίο και την υπόληψή τους κορόνα γράμματα.

 

Όπως και ο Ροδόπουλος, έχω και εγώ να αναφέρω περιπτώσεις επιβλεπόντων που κλήθηκαν δικαστικά ή εξωδικαστικά να αποζημιώσουν ιδιοκτήτες. Οι οποίοι βεβαίως (αφού αμοίβονταν με τα φραγκοδίφραγκα που βγάζουν οι ελάχιστες) δεν τα είχαν τα χρήματα αποζημίωσης.

[[email protected]]

Όπως και ο Ροδόπουλος, έχω και εγώ να αναφέρω περιπτώσεις επιβλεπόντων που κλήθηκαν δικαστικά ή εξωδικαστικά να αποζημιώσουν ιδιοκτήτες.

 

Όταν μιλάμε γι αυτούς, παρακαλώ να αναφερόμαστε σε μηχανικούς-γλυκά του κουταλιού.

 

Διότι ΚΑΜΙΑ νομοθεσία/δικαστική απόφαση δεν μπορεί να είναι εις βάρος μηχανικού που έχει κάνει σωστά τη δουλειά του σύμφωνα με τη νομοθεσία.Κ η νομοθεσία προβλέπει αρκετά πράγματα, όμως δεν ρίχνει βάρος ευθυνών στον επιβλέποντα για ΑΣΤΟΧΙΕΣ της ποιότητας όταν έχει προβεί στις απαραίτητες συστάσεις.Μπερδεύετε τον επιβλέποντα με τον κατασκευαστή.

 

Αν πέσουν λεφτά στο τραπέζι, τεκμηριώνω αναλυτικά την τοποθέτησή μου νομοτεχνικά.

[saltapidas]

Οι οποίοι βεβαίως (αφού αμοίβονταν με τα φραγκοδίφραγκα που βγάζουν οι ελάχιστες) δεν τα είχαν τα χρήματα αποζημίωσης.

Και τι απεγιναν;

[Ροδοπουλος]

Ο ένας που ξέρω εγώ πάντως έβαλε υποθήκη το σπίτι του για να πληρώσει.

[KF]

Όταν μιλάμε γι αυτούς, παρακαλώ να αναφερόμαστε σε μηχανικούς-γλυκά του κουταλιού.

 

Διότι ΚΑΜΙΑ νομοθεσία/δικαστική απόφαση δεν μπορεί να είναι εις βάρος μηχανικού που έχει κάνει σωστά τη δουλειά του σύμφωνα με τη νομοθεσία.Κ η νομοθεσία προβλέπει αρκετά πράγματα, όμως δεν ρίχνει βάρος ευθυνών στον επιβλέποντα για ΑΣΤΟΧΙΕΣ της ποιότητας όταν έχει προβεί στις απαραίτητες συστάσεις.Μπερδεύετε τον επιβλέποντα με τον κατασκευαστή.

 

Αν πέσουν λεφτά στο τραπέζι, τεκμηριώνω αναλυτικά την τοποθέτησή μου νομοτεχνικά.

 

Zavi.Εχεις ορεξη να το ψαξεις; Αν ναι στειλε μου το email σου στο [email protected] να δεις περιπτωση μηχανικου που δικαστηκε να αποζημιωσει τον ιδιοκτητη να σου φυγει το κεφαλι.

Και ας ειχε (οπως μπορεις να διαπιστωσεις ευκολα 1000% δικαιο (δικαιο βεβαια κατα τη δικη μας τεχνικη κριση).Και ας ειχε ολες τις πραγματογνωμοσυνες με το μερος του.

Δυστυχως ετσι ειναι.Σου ευχομαι (και σε ολους τους συναδελφους βεβαια) να μην τους τυχει .........Το ανακατεμα της Νομοθεσιας παει συννεφο στα δικαστηρια .

 

Και μιας και ανοιξες ενα πολυ σοβαρο θεμα.Τι εννοειται κατα τον ΚΤΣ κατασκευαστης;Μη βιαστητε να πειτε ο μαστορας.Θελει σκεψη και τεκμηριωση.Στα δημοσια εργα εχει σαφως οριστει οτι ειναι ο αναδοχος του εργου (και οχι βεβαια ο μαστορας).Στα ιδιωτικα;;;;Υπαρχει καπου σαφως ορισμενο (αμεσα και οχι εμμεσα);Αν ναι παρακαλω να υπαρξει ενημερωση.

[Ροδοπουλος]

Μια τυπική προσέγγιση του 20/25 ΚΤΣ θεωρώντας κτήριο σε διάφορες αποστάσεις απο την θάλασσα επιχρισμένο με κλασσικό σοβά, με 2 εκ επικάλυψη.

 

Απόσταση Ν/Τ Τσιμέντο Ελάχιστος Χρόνος Προσβολής (Χρόνια)

 

200 0.6 330 27.9

400 0.6 330 35.6

600 0.6 330 39.3

800 0.6 330 43.1

 

Απόσταση Ν/Τ Τσιμέντο Ελάχιστος Χρόνος Προσβολής (Χρόνια)

 

200 0.7 270 11.1

400 0.7 270 17.9

600 0.7 270 23.1

800 0.7 270 28.7

 

Προφανώς δεν έχουμε βάλει ρηγμάτωση, διαφοροποιήσεις Ν/Τ απο δόνηση κλπ.

 

Με το ΕΝ 206-1 XS1

Απόσταση Ν/Τ Τσιμέντο Ελάχιστος Χρόνος Προσβολής (Χρόνια)

 

200 0.5 330 38.9

400 0.5 330 48.1

600 0.5 330 56.1

800 0.5 330 61.2

[mak_johnn]

Ενδιαφέρον το τελευταίο ποστ του κ. Ροδόπουλου. Μια απλή παρατήρηση: Για 270 kg τσιμέντο και Ν/Τ 0,7 για απόσταση από 200 σε 600 μέτρα διπλασιάζεται ο χρόνος.

[Ροδοπουλος]

Δεν υπάρχει γραμμική σχέση διότι η συγκέντρωση των χλωριόντων δεν είναι γραμμική. Στο Ενανθράκωση και Διάβρωση έχω βάλει την τυπική συγκέντρωση για την Ελλάδα. Υπάρχει μέγιστο όριο κορεσμού (πόσα ελευθέρα μένουν να κάνουν την ζημιά). Το μέγιστο όριο είναι ιδιότητα του Ν/Τ και του τσιμέντου. Επίσης το εκανα για τυπικό CEM II. Αλλοι τύποι έχουν διαφορετική συμπεριφορά στον κορεσμό. Επίσης δεν έβαλα υγρασία. Θερμοκρασιακούς κύκλους, κλπ. Προφανώς μια πιο πραγματική προσέγγιση θα χρειάζονταν τεράστιο χώρο σαν μήνυμα.

 

Στη διεθνή βιβλιογραφία αναφέρεται οτι η έναρξη της διάβρωσης απο χλωριόντα σηματοδοτεί την έναρξη απώλειας ολκιμότητας. Αυτό πρακτικά το έχουμε δεί σε πολλές περιπτώσεις και μπορώ να πώ οτι εαν κάποιος περιμένει έστω και 1 χρόνο απο την πρώτη ένδειξη το ποσοστό μπορεί να πέσει κάτω απο το 7.5 % του κανονισμού. Στη περίπτωση αυτή το κόστος εκτοξεύεται και οι κλασσικές μέθοδοι συντήρησης δεν αποτελούν λύση.

[Αποστολόπουλος]

Στη διεθνή βιβλιογραφία αναφέρεται οτι η έναρξη της διάβρωσης απο χλωριόντα σηματοδοτεί την έναρξη απώλειας ολκιμότητας. Αυτό πρακτικά το έχουμε δεί σε πολλές περιπτώσεις και μπορώ να πώ οτι εαν κάποιος περιμένει έστω και 1 χρόνο απο την πρώτη ένδειξη το ποσοστό μπορεί να πέσει κάτω απο το 7.5 % του κανονισμού. Στη περίπτωση αυτή το κόστος εκτοξεύεται και οι κλασσικές μέθοδοι συντήρησης δεν αποτελούν λύση.

 

Εκ του πιεστηρίου:

Μικρή μόλις 0.48% !!!!!! απώλεια μάζας σιδηρού οπλισμού Φ10, B500c (εγκιβωτισμένου στο σκυρόδεμα) λόγω (διάβρωσης) χλωριόντων είχε ως συνέπεια αφενός την πτώση της αρχικής ολκιμότητας κατά 17 φορές

(8.42%) και την πτώση της ειδικής ενέργειας παραμόρφωσης κατά 21 φορές (10.30%).