Ιδιοκτησιακό - πολεοδομικό ερώτημα: Δρόμος οικίας

[Γιώτα Μακρ.]

Καλημέρα, θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής : έχω έναν γείτονα που έχει κάτι συμβόλαια της γιαγιάς του περί το 1800 τόσο και σαν παιδί αγωνιστών του 1821 και περι αποκατάστασης των αγωνιστών του 1821 και κάτι τέτοια γράφει σε αναφορά που έχει κάνει στο δήμο ,στο συνήγορο του πολίτη στον εισαγγελέα και δεν ξέρω που αλλού αξιώνει κοινοτικό δρόμο απο την ιδιοκτησία μου. έχω ένα οίκημα σε αυτήν από τον προ πάπου μου κατασκευασμένο πριν το 1930 και ένα βόθρο χτισμένο 40 περίπου χρόνια στο οικόπεδο ακριβώς πάνω απ το δρόμο που ζητά ο γείτονας. το 1992 η κοινότητα με βάση μια αίτηση του γείτονα για τσιμεντώστροση του εν λόγο δρόμου σε αποφασή της τον χαρακτηρίζει δημοτικό και αποφασίζει να τον τσιμαντοστρώσει. αυτό δεν έγινε ποτέ αλλα για τον δήμο πια είναι δρόμος.Το 1979 ο πρόεδρος της κοινότητας βάση της διαθήκης του προπάπου μου δίνει βεβαίωση στον παππού μου (έχω την πρωτότυπη ) που δεν αναφέρει το οικόπεδο να το διασχίζει κοινοτικός δρόμος. τα συμβόλαια του γείτονα γράφουν πως το οικοπεδό του συνορεύει με δρόμο οικίας ........... (το όνομα του προ προ πάπου μου). Να σημειώσω εδώ πως ο γείτονας έχει δρόμο αλλά για να πηγαίνει στο καφενείο πρέπει να περπατά 700 μ. ενώ τώρα μόνο 60 μ. επίσεις έχει πείσει και αλλους 2 γειτόνους που έχουν ιδικτησίες ποιο πέρα απ την δική μου και ζητούν δρόμο ενώ έχουν πρόσβαση σε δρόμο αυτών των 700 μ. Πείτε μου εσεις τώρα σας παρακαλώ

1. Υπάρχει δρόμος κοινοτικός ή όχι ;

2. Ο δρόμος οικίας τι σημαίνει;

3. Εγώ είμαι άνθρωπος ή ελέφαντας ;

ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας

[Didonis]

...

έχει κάτι συμβόλαια της γιαγιάς του περί το 1800 τόσο και σαν παιδί αγωνιστών του 1821 και περι αποκατάστασης των αγωνιστών του 1821 και κάτι τέτοια γράφει σε αναφορά που έχει κάνει στο δήμο

....

....

τα 1800 και 1821 που γράφεις είναι σωστά??

 

περιοχή το ακίνητο?

 

 

...

3. Εγώ είμαι άνθρωπος ή ελέφαντας ;

...

 

μη επιμένεις σ αυτο το ερώτημα.... μη σου ζητήσουν και βεβαίωση ....

[Γιώτα Μακρ.]

Ολόσωστα. Είναι σε ένα χωριό ΄εξω απ το Αγρινίο. Έχει σημασία η περιοχή; Και το 1821 τι ρόλο βαράει ; Για ποίο λόγο με ρωτάτε μόνο αυτό; Επειδή πληρώνω 2 μηχανικούς και τοπογράφο και 2 δικηγόρους για αυτό το θέμα και επειδή δεν θέλω να είμαι ελέφαντας θεώρησα πως θα ήταν καλό να ρωτήσω για μια επιπλέον γνώμη στο site σας γιατί απ ότι διαβάζω και πολύ ενημερωμένο είναι και δίνει αρκετές λύσεις και κατευθύνσεις. Επειδή το επωνυμό μου παραπέμπει σε τουρκιά ελπίζω να μη μου πάρουν και το σπίτι αναγνωριζοντάς με σαν εχθρό του τόπου και απόγονο εγκληματιών έθνους . Συγγνώμη αλλά το 1821 με κάνει να γελάω.

[Didonis]

Υπάρχουν διαφορετικά δεδομένα τίτλων ιδιοκτησίας ανάλογα την περιοχή και την χρονολογία (που ενωθήκαν με την Ελλάδα). Για αυτό σε ρώτησα για αυτό.

 

Τα ερωτήματα σου δεν νομίζω πως τα κατάλαβα καλά με τα δεδομένα που παραθέτεις.

Μια δυο μικρές επισημάνσεις μόνο έχω να πω.

1. Υπάρχει δρόμος κοινοτικός ή όχι ;

Γράφεις ότι το 79 η κοινότητα έδωσε βεβαίωση ότι δεν αναφέρει τον δρόμο.

Γράφεις ότι το 1992 η κοινότητα έβγαλε απόφαση χαρακτηρισμού δρόμου.

Αν ισχύουν αυτά και δεν έχει βγει κάτι πιο πρόσφατο που να το αλλάζει τότε σύμφωνα με την κοινότητα υπάρχει κοινοτικός δρόμος.

Τώρα αν με την απόφαση αυτή θίγονται ιδιοκτησιακά σου συμφέροντα και ο δρόμος που χαρακτήρισε η κοινότητα περνά μέσα από ιδιοκτησία σου θα πρέπει να το αναζητήσεις με τους μηχανικούς και τοπογράφους σου. Με βάση αυτό θα δεις αν μπορείς να το ανατρέψεις. Έως τότε όμως με τα λεγόμενα σου είναι Κοινοτικός δρόμος.

 

2. Ο δρόμος οικίας τι σημαίνει;.

Γράφεις ότι αυτή την έκφραση βρήκες σε συμβολαιογραφική πράξη. Ενημερωτικά τον χαρακτήρα του κάθε δρόμου δεν τον ορίζουν οι συμβολαιογραφικές πράξεις οπότε έχει σημασία τι ορίζουν οι επίσημοι χάρτες τις περιοχής σας.

 

 

Νομίζω όμως ότι οι μηχανικοί σου έχουν πληρέστερη νομικοτεχνική εικόνα από αυτή που εσύ μπορείς να μας μεταφέρεις εδώ.

 

Πιθανά οι συνάδελφοι τοπογράφοι στο φόρουμ που έχουν μεγαλύτερη ενασχόληση με θέματα σαν κι αυτό να μπορούν να πουν κάτι πιο πλήρες.

[Γιώτα Μακρ.]

καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας.Θα ήθελα όμως να συμπληρώσω και να ρωτήσω παράλληλα τα εξής :

1. Για την κοινότητα υπάρχει δρόμος. Γιατί τότε η κοινότητα μας άφησε να φτιάξουμε βόθρο πάνω στο δρόμο; Αυτές οι κατασκευές δεν γίνονται σε μια νύχτα. Γιατί οι γείτονες δεν κάλεσαν πολεοδομία τότε κλπ φορείς; Τα συμβόλαια της οικογενειάς μου μου που χρονολογούνται από τα 1900 δεν αναφέρουν δρόμο.

2. Το κομμάτι που λογίζουν για δρόμο όταν συμπλήρωσε δωμάτια ο πατέρας μου στο σπίτι μας το υπολόγισε ο μηχανικός στην άδεια για ακάλυπτο χώρο. Τότε γιατί δεν μας είπαν στοπ εδώ είναι δρόμος.

3. Το σπίτι του προπάπου μου, που ο πίσω τοίχος του σπιτιού σώζεται ακόμη και έχουμε ανακατασκευάσει το υπόλοιπο χρονολογείται από τις αρχές του 1900 τότε δεν ήταν δρόμος;

4. Η κοινότητα χαρακτήρησε κοινοτικό δρόμο το 1992 χωρίς να αναφέρει ακριβώς που είναι ο δρόμος ποιο είναι το πλάτος και ποιο το μήκος

του. Τυχαία ανακαλύψαμε πως το οικοπεδό μας το έχουν για δρόμο.

Γιατί εμείς 2 σχεδόν αιώνες το χρησιμοποιούσαμε σαν οικοπεδο και ξαφνικά 5 μάγκες το έκαναν δρόμο επειδή παρουσίασε ένας ένα συμβόλαιο του 1800 που το οικοπαιδό του συνορεύει με δρόμο οικίας ......του τάδε και αυλή του τάδε. Στο συμβόλαιο που έχω εγώ περί το 1900 το οικοπεδό μας συνορεύει με 2 δρόμους οικιών και μια αυλή οικιάς. Δηλ. αν πάμε με το σκεπτικό του γείτονα παράνομα έχτισε ο παππους το σπίτι μας αφού όλοι οι γείτονες έχουν δρόμο μέσα απ το οικοπεδό μου και δεν το ξέρει κανείες τους. Και αφού είναι δρόμος γιατί δεν κάνουν αυτά που είναι να κάνουν και να εφαρμόσουν το νόμο; Απλή πολίτης είμαι και οικονομικά ασθενής άρα μπορουν να με συντρίψουν νομικά . Γιατί ; Μήπως νομικά έχουν άδικο; Θα ήθελα ξανά τη γνώμη σας γιατί βλέπω πως αρκετοί έχουν διαβάσει το μνμ μου αλλά απαντήσεις ελάχιστες. Η δουλειά είναι μπέρδεμα κ εσείς εν καιρό προβλημάτων την ορεξή μου έχετε πρωινιάτικα;

Σας ευχαριστώ ακόμη μια φορά για το χρόνο και για την υπομονή σας. Καλημέρα και πάλι.

[DIMITRIS80]

Καλημέρα. Δεν είναι θέμα διάθεσης, απλά για να ρισκάρει κάποιος να σου πει κάτι παραπάνω από απλές υποθέσεις, πρέπει να μελετήσει τους τίτλους και τα διαγράμματα που ενδεχομένως να τους συνοδεύουν, δικούς σου και των όμορων γειτόνων σου, ώστε σε πρώτη φάση να μπορέσει να σου δώσει μια εικόνα ως προς το που είναι τα όρια του οικοπέδου σου.

Πάντως το "δρόμος οικίας" ως χαρακτηρισμός δεν λέει τίποτα, παρά μόνο παραπέμπει σε ιδιωτική οδό ή κάποια δουλεία δίόδου ισως.

Μας λες όμως πως συνεργάζεσαι με 3 μηχανικούς και 2 δικηγόρους, μου φαίνεται λίγο περίεργο να μην σου έχουν δώσει κάποια στοιχεία για το πως να κινηθείς!

[Γιώτα Μακρ.]

Ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σας. Καταλαβαίνω τις σκέψεις σας ως προς τους μηχανικούς κλπ που έχουν αναλάβει την υπόθεση. Το θέμα είναι πως σαφή απάντηση δεν έχω πάρει απο κανέναν τους. Ο ένας λέει πως έχουν και ο άλλος πως δεν έχουν δρόμο.΄Η υπόθεση ήταν στα δικαστήρια απ το 2003με συνεχόμενες αναβολές από πλέυράς δήμου ως το 2009 που απέσυρα την αγωγή γιατί ο δικηγόρος μου με πούλησε έχοντας πλήρη συναίσθηση αυτού που γράφω. Έχω δαπανήσει τεράστια ποσά που δεν μου περίσσευαν και όλο αυτό το χρονικό διάστημα προσπαθώ να μαζεύω στοιχεία. Ούτε εγώ ούτε η οικογενειά μου είμαστε άνθρωποι των δικαστηρίων αλλα δυστηχώς δεν θα αποφύγουμε αυτό που φοβόμαστε.Αν έχετε να μου προτείνετε κάτι που θα μπορούσα ενδεχομένως να αντλήσω πληροφορίες ή στοιχεία ή τι να ψάξω που θα μπορούσε να με βοηθήσει; Ναι μεν οι δικηγόροι, ναι μεν οι μηχανικοι΄αλλα άμα έχεις καεί στο χυλό φυσας και το γιαούρτι εκτός του ότι στις μικρές κοινωνίες (και συγνώμη γι αυτό που γράφω) όλοι είμαστε φίλοι, συγγενείς , κλπ και ότι μπορεί να φανταστεί ο καθ΄ένας. Εγώ πάντως δράκους βλέπω και εμπιστοσύνη πουθενά πια . Ευχαριστώ και πάλι για το χρόνο σας και την βοηθειά σας.