Απορίες επί ξυλοτύπου

[Brasco]

9 ώρες πριν, tetris said:

Το πιο σωστό είναι να επισκεφθεί (συνοδευόμενος από έμπειρο συνάδελφο) κάποιο εργοτάξιο, ώστε να αποκτήσει μια πρώτη εμπειρία.

Θεωρώ πως αυτό έχει προηγηθεί της συμπλήρωσης του μηχανογραφικού.

Δηλαδή, πως κάποιος θα αποφάσιζε ότι θέλει να εργαστεί ως πολιτικός μηχανικός (όχι απλά να σπουδάσει) εάν δεν έχει μια ιδέα για το εργασιακό περιβάλλον (εργοτάξιο και γραφείο)?

Αλλά ως επισκέπτης δεν παίρνεις είδηση από ικανοτικό σχεδιασμό. Εδώ οι καλουπατζήδες που έχουν χιλιάδες "επισκέψεις" και πιθανόν να μην γνωρίζουν.

Παράθεση

η λύση μου θα μπορούσε να είναι στατικά ανεκτή;

Για Αγγλία είσαι μια χαρά, για Ιαπωνία θα είχες πρόβλημα. Με λίγα λόγια όλα είναι σχετικά...

[cv2000]

39 λεπτά πριν, Brasco said:

Θεωρώ πως αυτό έχει προηγηθεί της συμπλήρωσης του μηχανογραφικού.

Δηλαδή, πως κάποιος θα αποφάσιζε ότι θέλει να εργαστεί ως πολιτικός μηχανικός (όχι απλά να σπουδάσει) εάν δεν έχει μια ιδέα για το εργασιακό περιβάλλον (εργοτάξιο και γραφείο)?

Αλλά ως επισκέπτης δεν παίρνεις είδηση από ικανοτικό σχεδιασμό. Εδώ οι καλουπατζήδες που έχουν χιλιάδες "επισκέψεις" και πιθανόν να μην γνωρίζουν.

Για Αγγλία είσαι μια χαρά, για Ιαπωνία θα είχες πρόβλημα. Με λίγα λόγια όλα είναι σχετικά...

Απλά η εκφώνηση της άσκησης δεν ανέφερε σεισμικό κίνδυνο ούτε καν οπλισμό...απλά ανέφερα την σκέψη μου για οπλισμό να πάρω μια γνώμη για το αν ευσταθεί.Συνήθως υποστήλωμα απο υποστήλωμα ποιά θα λέγαμε ότι θα μπορουσε να είναι  μια ασφαλής απόσταση μιας μη σεισμικής ζωνης;

Επίσης είναι σωστό  να αντικαθιστούμε υποστηλώματα με τοιχεία ;

[lamlos]

όπως κατάλαβες το πρόβλημα δημιουργήθηκε επειδή έκανες προσπάθεια ''ερήμην'' (να τον θυμάσαι τον ορισμό αυτό) διαστασιολόγησης δομικών στοιχείων και εν προκειμένω αναφέρομαι στον οπλισμό που χρησιμοποίησες. Από διατομές δοκών - υποστυλωμάτων σκέφτεσαι σωστά για αρχή αλλά προς το παρόν προτείνω περισσότερη υποχωρητικότητα και πιο μετριοπαθής επιλογές. Η ασφαλής απόσταση μεταξύ υποστυλωμάτων ως ''ρετσέτα'', θα σε ενδιαφέρει όσο αντιμετωπίζεις τον σχεδιασμό με ένστικο. Χτίσ'το κι αυτό, όπως ήδη κάνεις αλλά σε λίγο καιρό δεν θα σε ενδιαφέρουν ''ρετσέτες'' γιατί θα μελετάς και θα σχεδιάζεις.

[miltos]

Εξώστες δεν έχει το κτήριο? Θα ελάφρυναν τις ροπές στην πλακα οι πρόβολοι των εξωστών.

Γιατί δε σκέφτεσαι γωνιακά τοιχία αντί για κολώνες αν θες να μη βάλεις ενδιάμεση δοκό? Διατομής Γ με διαστάσεις πχ 80x80 και πάχος 30cm (δεν ξέρω αν ορίζεται σαν τοιχίο αυτή η διατομή αλλά με πιάνεις νομίζω). Προσθέτεις δυσκαμψία στα κατακόρυφα στοιχεία που ευνοεί τις δοκούς. Επίσης μειώνεις το ελεύθερο άνοιγμα κατά 0.8m.

Όμως η τρύπα για τη σκάλα που λογικα υπάρχει, θα σε οδηγήσει πρακτικά σε ενδιάμεση δοκό μάλλον υποχρεωτικά.

Αυτά σαν ποιοτικές σκέψεις, χωρίς υπολογιστικό υπόβαθρο, το οποίο δε διαθέτω.

Edited Φεβρουάριος 4 , 2019 by miltos

[ilias]

Όχι Μίλτο, δεν είναι τοιχίο το 80/80/30.

[miltos]

Αυτό είναι θέμα ορισμού, ή ουσίας?

Δηλαδή το 80/80/30 αντί υποστυλώματος 40x40 δεν επηρεάζει ευνοϊκά τις δοκούς?

[Charlie]

Αγαπητέ συνάδελφε Μίλτο, καταρχήν είναι θέμα ορισμού. Για να θεωρηθεί τοιχείο πρέπει να το μήκος να είναι 4 φορές το πλάτος. 

Επί της ουσίας, αυτό που πρέπει να δει κάποιος είναι το διάγραμμα των ροπών, αν προσομοιάζει αυτό του καμπτόμενου προβόλου ή όχι για να πει αν έχει συμπεριφορά τοιχείου. Κάποια στιγμή έχω την εντύπωση ότι για πολύ μικρό διάστημα είχε επιτραπεί να λαμβάνονται υπ όψιν σαν τοιχεία μέλη με τέτοιο διάγραμμα ροπών, ακόμη και αν είχαν διαστάσεις π.χ. 40Χ180. Αλλά τελικά επικράτησε να υπάρχει η γνωστή αναλογία (και ίσως 1,5μ ελάχιστο μηκος, δεν θυμάμαι καλά). 

Πάντως, ναι, τέτοια υποστυλωματα 80Χ80Χ30 θα βοηθούσαν αρκετά γιατί αφενός μεν έχουν μεγάλη δυσκαμψία και αφετέρου μειώνονται τα μήκη των δοκών. 

Σχετικά με την ερώτηση του φοιτητή, συμφωνώ με τους συναδελφους ότι καλύτερα θα ήταν να έχεις πυκνοτερο καναβο. Η ερώτησή σου όμως είναι πολύ γενική, χρειάζονται πολύ περισσότερα στοιχεία για να απαντήσει κάποιος. Ύψη ορόφων, έδαφος, σεισμικοτητα, χρήση κτηρίου, κινητά και μόνιμα φορτία. Είναι σαν να ρωτάει κάποιος αν είναι οκ να φορέσει κουστούμι γιατί πρέπει να πάει κάπου που θα έχει πολύ κόσμο. Στο γήπεδο πάει; Σε γάμο; Στην εξοχή να πετάξει χαρταετό;

Δεν θα είχα πρόβλημα να κάνω κτήριο με τέτοιες διαστάσεις με 4 υποστυλωματα μόνο, αλλά σίγουρα δεν θα ήταν 40Χ40. Σκάλα δεν έχει; Ανέβασε την εκφώνηση και ίσως μπορούμε να βοηθήσουμε περισσότερο, αν έχεις ακόμη χρόνο.. 

[ilias]

Παιδιά στον παρακάτω ξυλότυπο έχω κάνει δύο επιλύσεις, μια με ΕΑΚ-ΕΚΩΣ και μία με EC. Αφορά ένα απλό δυώροφο κτίριο περίπου 9x9 με υπόγειο.

Παρατηρώ τεράστιες διαφορές στον οπλισμό των υποστυλωμάτων. Γιατί τόσο πολύ;;;

Ζώνη ΙΙΙ ή αντίστοιχα Ζ3.

 

[pirsogiannis]

Μάλλον και στις δύο περιπτώσεις έχεις κάνει ικανοτικό. Με τί q λύνεις σε κάθε περίπτωση? Λογικά λύνεις με φεσπα (δεν το γνωρίζω το πρόγραμμα), μήπως αλλάζεις κάτι στις παραμέτρους όπλισης με ec ?

[ilias]

Είτε με ικανοτικό και στις δύο περιπτώσεις για να είναι συγκρίσιμο.

Οι διαφορές είναι τεράστιες στους οπλισμούς.

q=3,5