Αρτιότητα εκτός σχεδίου σε "τυφλό" γήπεδο

[nidem]

Καλησπέρα σε όλους τους Συναδέλφους. Νομίζω ότι ο τίτλος του θέματος είναι απόλυτα συναφής με την πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ http://www.adjustice.gr/webcenter/portal/ste/pageste/epikairotita/apofaseis?contentID=DECISION-TEMPLATE1675414162422&_afrLoop=845176969579558#!%40%40%3F_afrLoop%3D845176969579558%26centerWidth%3D65%25%26contentID%3DDECISION-TEMPLATE1675414162422%26leftWidth%3D0%25%26rigthWidth%3D35%25%26showFooter%3Dfalse%26showHeader%3Dtrue%26_adf.ctrl-state%3Ds1f2o93il_33

[dimitris GM]

το θεμα συζητειται  ηδη εδω

 

[tettris]

Ευχαριστώ για την πληροφόρηση! Ερωτήσεις:

1. Εκτός των κατά παρέκκλιση, πότε το πρόσωπο πρέπει να είναι i)25μ και πότε ii)45μ. Ποιοι είναι δηλ. οι κοινόχηρστοι δρόμοι για τους οποίους ως προς το πρόσωπο ισχύει το i) και δεν είναι διεθνείς, επαρχιακές, δημοτικές ή κοινοτικές οδοί για τις οποίες ως προς το πρόσωπο ισχύςι το ii); Γνωρίζω ότι ο ορισμός στη ii) περίπτωση προκύπτει από τον Ν.3155/1955, αλλά πώς βρίσκουμε τί ισχύει; Ρωτάμε στην Περιφέρεια αν μία οδός ανήκει σε κάποιο χαρακτηρισμό από τους της περίπτωσης ii) και αν δεν ανήκει ψάχνουμε για συμβόλαιογραφική πράξη κοινόχρηστης παραχώρησης; (Edit: το διέγραψα για να μη δημιουργεί σύγχυση, καθώς η συμβολαιογραφική παραχώρηση αφορά μόνο τους οικισμούς αν δεν κάνω λάθος. Κατά τ'αλλα θα πρέπει να είναι προϋφιστάμενος του 1923 για να είναι κοινόχρηστος, αν δεν κάνω πάλι λάθος.)
2. Γράφει στην παραπάνω απόφαση "Επομένως, και τα εκτός σχεδίου γήπεδα που δημιουργήθηκαν πριν την έναρξη ισχύος του άρθρου 10 παρ. 1 του ν. 3212/2003, διεπόμενα από τις διατάξεις του άρθρου 1 παρ. 1 του π.δ. της 24-31.5.1985". Αυτό συνεπάγεται κάτι ως προς τον χρόνο δημιουργίας του γηπέδου ή απλά ότι μετά τις 31.5.1985 για να βγει οικοδομική άδεια πρέπει να υπάρχει πρόσωπο; Πριν τις 31.5.1985; (ουσιαστικά 3η ερώτηση από κάτω)
3. Πριν τις 31.5.1985, όταν ίσχυε το ΠΔ 6.10.1978 (538Δ') δεν υπήρχε καθόλου απαίτηση προσώπου για την κατά κανόνα αρτιότητα με Ε>4000τμ;

Edit: Διαβάζω τώρα και την ανάλυση στο σύνδεσμο που παρέθεσε ο dimitris gm. Ίσως εκεί απαντώνται κάποια ερωτήματα μου.

Edit2: Και βασικά απαντώνται εκεί όλα.

Edited Φεβρουάριος 6 , 2023 by tettris

[nbr]

ΣτΕ : Απόφαση 176/ 2023 (για την εκτός σχεδίου δόμηση)

https://www.michanikos-online.gr/αλαλούμ-με-την-δόμηση-εκτός-σχεδίου-απ/?utm_content=bufferb2fc8&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&fbclid=IwAR3PCsQqVCB1YEAMTEJ5ZMwx2b9eEh4yZ5xeZfYMQGoSqYr2kHgIOoUqNZ0

[Dudu1993]

Καλημέρα στην ομάδα έχω διαιρετό τμήμα ενός κληροτεμαχίου τυφλό έκτασης Ε=2036.00τ.μ. εντός ζώνης που υφίσταται από 20-1-1977. Έχω να συντάξω τοπογραφικό διάγραμμα για μεταβίβαση. Το εν λόγω γεωτεμάχιο κατ εμού και κατά την πολεοδομία είναι άρτιο και οικοδομήσιμό  κατά παρέκκλιση όμως δεν μπορεί να εκδόσει οικοδομική άδεια διότι δεν έχει πρόσωπο σε δρόμο διότι πλέον στα εκτός σχεδίου ζητάνε είσοδο και  έξοδο. Τι γίνεται σε αυτή τη περίπτωση ;

[Pavlos33]

Πως είναι άρτιο κατά παρέκκλιση και οικοδομήσιμο αφού οι παρεκκλίσεις έχουν καταργηθεί;

Πόσο μάλλον και χωρίς πρόσωπο σε δρόμο (βλ. απόφαση ΣτΕ 176/23 και την σχετική συζήτηση).

Υ.Γ δεν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη ομάδα στην οποία αναφέρεσαι.

[nbr]

"Για την εκτός σχεδίου δόμηση δεν αρκεί το ελάχιστο εμβαδόν, αλλά απαιτείται, ήδη από το 1985, και η ύπαρξη προσώπου σε κοινόχρηστο χώρο (δρόμο)......."

 

Προλαβαίνετε να φυτέψετε κρεμμυδάκια για την άνοιξη.

Αυτό επιτρέπεται αλλά και ότι άλλο ζαρζαβατικό θες!

 

Υ.γρ. Και τι κληροτεμάχιο είναι αυτό χωρίς δρόμο?

"Μπακάλικος" τεμαχισμός μπρος- πίσω?.

Edited Φεβρουάριος 28 by nbr

[Dudu1993]

@Pavlos33 για την περιοχή υπάρχει ΓΠΣ όπου ορίζει συγκεκριμένα τις παρεκκλίσεις που αναφέρονται στον 270 Δ/ 85. 

 

Edited Φεβρουάριος 28 by Dudu1993

[Pavlos33]

Υπό την σπάθη του ΣτΕ και μετά τα νέα δεδομένα που παραθέτεις περί ισχύ της κατά παρέκκλισης αρτιότητας λόγω ρητών διατάξεων του οικείου ΓΠΣ (ορθώς το θέτεις αφού το θέμα αποσαφηνίστηκε μετά την έκδοση της εγκυκλίου του Ν. 4759/20) , με γήπεδο το οποίο στερείται αναγνωρισμένου κοινόχρηστου δρόμου πως να πας να δώσεις "καθαρή" δήλωση ότι το γήπεδο είναι άρτιο κατά παρέκκλιση (μέχρι εδώ είμαστε ΟΚ) και οικοδομήσιμο;

Ακόμη και προ της απόφασης ΣτΕ 176/23 για την οικοδομησιμότητα ζητείτο η ύπαρξη προσπέλασης (ήτοι δουλείας διόδου στα τυφλά γήπεδα) προκειμένου να εκδοθεί Ο.Α και λόγω παλιάς εγκυκλίου του 1977 αλλά και λόγω διατάξεων που σχετίζονται με την προσπελασιμότητα-προσβασιμότητα στο ακίνητο από εμποδιζόμενα άτομα κλπ

Το ζήτημα της εισόδου-εξόδου είναι  ένα θέμα που ορθώς το θίγεις, πλην όμως δεν είναι το προτεύον εδώ. Σαφώς και η αδειοδότηση χρήσης στα εκτός σχεδίου γήπεδα καθορίζεται από την κατηγορία χρήσης η οποία μπορεί να επιβαρύνει τον κυκλοφοριακό φόρτο της οδού και αναλόγως αυτής μπορεί να απαιτείται είτε έγκριση εισόδου-εξόδου, είτε κυκλοφοριακή σύνδεση (πχ πρατήρια υγρών καυσίμων).  Γνωρίζουμε ότι υπάρχουν διαφορετικές απόψεις ανά Υ.ΔΟΜ για το αν η απαίτηση για έγκριση εισόδου-εξόδου υφίσταται σε έναν δρόμο που δεν είναι δημοτικός, επαρχιακός ή εθνικός. Προς το παρόν αυτό το αφήνουμε διότι δεν μας απασχολεί. Υπάρχει και ειδικό θέμα στο φόρουμ.

[Dudu1993]

Παύλε με τα δεδομένα που παραθέτω και επίσης γνωρίζοντας ότι η πολεοδομία της περιοχής δίνει βεβαιώσεις όρων δόμησης έχοντας σε ισχύ τις παρεκκλίσεις για την εν λόγω περιοχή εμένα στο μυαλό μου πάει ότι το γήπεδο είναι άρτιο κατά παρέκκλιση αλλά μη οικοδομήσιμο. Διορθωσέ με αν κάνω λάθος