Αρτιότητα εκτός σχεδίου σε "τυφλό" γήπεδο

[tetris]

Συνάδελφε Παύλε 33

Ο κανόνας σήμερα απαιτεί ΚΑΙ πρόσωπο 25 μ σε αναγνωρισμένη οδό.

Δυστυχώς, η παρέκκλιση δεν έχει περαστεί στο νόμο, αλλά αναφέρεται έμμεσα (παρ. 3, αρθρο 23, Ν. 3213/03).

Για να μπορεί η εντός οικισμού δόμηση να μεταφερθεί στο εκτός, θα πρέπει το εντός να είναι οικοδομήσιμο (πρόσωπο σε κ.χ. κλπ).  

Συνεπώς, προς το παρόν η δόμηση υπολογίζεται με τα επιτρεπόμενα στοιχεία. 

 

υ.γ. Άσχετο με το παρόν, αλλά ενδιαφέρον.  

Επειδή το Π.Δ. του 85 δεν αναφέρει "πρόσωπο σε δρόμο" αλλά σε κ.χ., κι επειδή η παραχώρηση σε κ.χ. εχει τελειώσει, υπάρχει η δυνατότητα "αγοράς" από το Δήμο εδαφικής λωρίδας για δημιουργία κ.χ..

Edited Ιούλιος 25 , 2013 by tetris

[dimitris GM]

τετρις

σωστα

ο κανονας ειναι  4000 τμ. 25 με προσωπο..

 

παντως

το 23 δεν ειναι "εμμεσο αρθρο"...ειναι σαφης διαταξη που τροποποιει το Δ 270

και αυτο φαινεται στην κωδικοποιηση του Δ270

 

εντιτ

αρθρ. 1 του Δ 270

 

Αρθρο

1

 

 

 

 

***ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:Βλ.και την ΕΓΚΥΚΛΙΟ 78/98 ΥΠΕΧΩΔΕ Αθήνα 2/12/98 αριθ.πρωτ.                                  

                 57003 με ΘΕΜΑ: Υπαγωγή των χαρακτηριζόμενων στα άρθρα 1 και                                  

                 2 του Π.Δ. 227/87 γεωργικών επιχειρήσεων στις διατάξεις του                                                   

                 Π.Δ. 24.5.85(ΦΕΚ 270Δ `).

***ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:Βλέπε το άρθρο 162 του κωδικοποιητικού διατάγματος από

              14.7.99 ΦΕΚ Δ 580/27.7.99.

Αρθρ.1.- οι όροι και περιορισμοί δόμησης των γηπέδων των κειμένων

εκτός των ρυμοτομικών σχεδίων των πόλεων, κωμών και οικισμών ή εκτός

των ορίων των νομίμως υφισταμένων προ του έτους 1923 οικισμών των

στερουμένων ρυμοτομικού σχεδίου, που καθορίστηκαν με το από 6.10.1978

π.δ/γμα (ΦΕΚ 538/Δ) ως ισχύει τροποποιούνται ως εξής:

1«α) Ελάχιστο εμβαδόν γηπέδου 4.000 τετραγωνικά μέτρα και πρόσωπο σε

κοινόχρηστο δρόμο είκοσι πέντε (25) μέτρα.Η ρύθμιση του προηγούμενου εδαφίου που αφορά στο ελάχιστο πρόσωπο δεν ισχύειγια την ανέγερση κτιρίων των άρθρων 2 και 3, εφόσον εξυπηρετούνται από

αγροτικούς ή δασικούς δρόμους, καθώς και ορειβατικών καταφυγίων, η ανέγερση

των οποίων επιτρέπεται και σε γήπεδα που εξυπηρετούνται αποκλειστικά από μονοπάτια."

*** Η περ.α`αντικαταστάθηκε ως άνω με την παρ.1 άρθρ.10 Ν.3212/2003,

    ΦΕΚ Α 308/31.12.2003.Με την παρ.3 άρθρ.23 του αυτού νόμου ορίζεται ότι:

  "Η περίπτωση α` της παραγράφου 1 του άρθρου 1 του από 24/31.5. 1985

προεδρικού διατάγματος, όπως αντικαθίσταται με την παρ. 1 του άρθρου 10 του

νόμου αυτού, δεν ισχύει για γήπεδα που υφίστανται κατά την έναρξη ισχύος του

νόμου αυτού".

Edited Ιούλιος 25 , 2013 by dimitris GM

[Pavlos33]

 Αναφέρομαι στα προυφιστάμενα του  2003 γήπεδα.και αυτό ακριβώς συζητάμε και σε άλλα νήματα. Δεν είναι σαφές ότι ο κανόνας είναι αυτός και όχι τα 4.000 τμ στο ΠΔ του 85 που τροποποιήθηκε με τον 3212/03 με απαίτηση για τα προκύπτοντα γήπεδα 25 μ. σε δρόμο όπως πολύ σωστά λες.

Το αφήνουμε όμως γιατί σίγουρα υπάρχουν απόψεις και από τις 2 πλευρές. 

 

Στη περίπτωση του συναδέλφου το θέμα του είναι σαφές. Έχει την αρτιότητα και την οικοδομησιμότητα ως εκτος οικισμού. 

 

Το σχόλιο μου αφορούσε μια γενικότερη -υποθετική περίπτωση όπου και το εντός οικισμου τμήμα είναι άρτιο και οικοδομείται με τις διατάξεις των εντος οικισμου, αλλά και το εκτός είναι άρτιο και οικοδομείται με τις διατάξεις των εκτός οικισμου.

Αναζητώ ακόμη για να αναρτήσω το έγγραφο στο οποίο η ΔΟΚΚ ανέφερε πως δεν επιτρέπεται ο Σ.Δ να πάει αθροιστικά στο ένα ή στο άλλο τμήμα του ακινήτου. Δηλαδή, όπως προανέφερα στο παράδειγμά μου, αν η οικοδομή υποθετικά θα τοποθετηθεί στο εντός οικισμού τμήμα, τότε μέγιστη δόμηση 400 τ.μ, αν τοποθετηθεί στο εκτός μέγιστη δόμηση 290 τμ και όχι 400+290=690 (είτε στο εντός, είτε στο εκτός). Αν κάποιος συνάδελφος μπορεί να το έχει αυτό το έγγραφο ας βοηθήσει. 

 

Το να αγοράσει ο δήμος τον χώρο και να τον μετατρέψει σε Κ.Χ δε το γνωρίζω αν γίνεται. Με τη μέχρι τώρα όμως νομοθεσία έχουμε με τον νομο Μπιρμπίλη (3937/11) κύρωση Κ.Χ και στη συνέχεια πρόσφατος νόμος 4164/9-7-013 ΦΕΚ 156 Α που στο άρθρο 10 σελ 24-25 δίνει τις προυποθέσεις οικοδομησιμότητας σέ αυτά τα οικόπεδα που είχαν παραχωρήσει 4 μ. εδαφική λωρίδα για να καταστούν οικοδομήσιμα. Επισυνάπτω και το ΦΕΚ. 

Ν4164-ΦΕΚ 156 Α-9 7 013.pdf

Edited Ιούλιος 25 , 2013 by Pavlos33

[dimitris GM]

ηδη απαντησε ο παυλος

 

πραγματι, ειχαμε προ 3-4 ημερων συζητηση για το αν ειναι " κανονας" μονον τα 4000 τμ + το προσωπο

και ολα τα αλλα " παρεκκλίσεις"..

 

περισσότερο  η συζητηση εγινε απο την θεωρητικη  πλευρα...

 

διοτι στα υπολοιπα συμφωνουσαμε...

Edited Ιούλιος 25 , 2013 by dimitris GM

[Pavlos33]

το πρόβλημα Δημήτρη έχει να κάνει με το τι γράφεις στη δήλωση ν. 651/77 για ένα τυφλό προυφιστάμενο του 2003 γήπεδο ή έστω για ένα γήπεδο που έχει πρόσωπο σε κάποιο αγροτικό δρόμο (οχι προ 23 δρόμο) και επίσης προυφίσταται της 31-12-2003. Άρτιο κατά κανόνα ή κατά παρέκκλιση ?

Επίσης, όπως έχουμε συζητήσει ξανά, σε ΣΧΟΟΑΠ οι παρεκκλίσεις της εκτός σχεδίου δόμησης τελείωσαν. Αυτό λοιπόν συμπεριλαμβάνει και τα γήπεδα προ 31-12-2003 (αν υποθέσουμε ότι τελικά αυτά ανήκουν στην παρέκκλιση) ? 

[tetris]

Παύλε

Από τη στιγμή που το γεωτεμάχιο είναι ένα, η οικοδομησιμότητα δεν μπορεί να υπολογιστεί με δύο τρόπους.

Είτε υπολογίζεται με το εντός οικισμού, είτε με το εκτός. Εσύ επιλέγεις τον πλέον συμφέροντα τρόπο.

Όσο για τους κ.χ., γνωρίζω τη σχετική νομοθεσία, όπως επίσης γνωρίζω (από την πράξη) και αυτό που ανέφερα, το οποίο αποτελεί "παραθυράκι".

Αν σε ενδιαφέρει (και πολλούς άλλους υποθέτω), ψάξε το στην περιοχή σου. Ανάγεται στη δυνατότητα του Δήμου να αγοράσει εδαφική έκταση για δημιουργία κ.χ. (πλατεία, παιδική χαρά,  κοιμητήριο, κλπ). Απλώς, δεν θα αναφέρει ότι πρόκειται για δρόμο. 

 

υ.γ.

Επειδή γράφαμε την ίδια στιγμή να συμπληρώσω στο #175

1. Γράφεις "κατά παρέκκλιση άρτιο"

2. Η συγκεκριμένη παρέκκλιση θα "τελειώσει" μετά την αναμενόμενη απόφαση της ολομέλειας του Σ.τ.Ε. κατά την οποία θα απαιτείται πρόσωπο σε όλα τα γήπεδα.

Edited Ιούλιος 25 , 2013 by tetris

[Pavlos33]

Πολύ ενδιαφέρον αυτό που λες συνάδελφε. Να υποθέσω ότι το έχεις διαπιστώσει να υλοποιείται σε άλλους δήμους;

 

όσο αφορά για το θέμα με την οικοδομησιμότητα που συζητούσαμε στο υποθετικό παράδειγμα συμφωνούμε από ότι κατάλαβα ότι δεν αθροίζονται οι Σ.Δ των 2 επιμέρους-από άποψη όρων δόμησης-τμημάτων του ενιαίου γηπέδου. 

[tetris]

Πολύ ενδιαφέρον αυτό που λες συνάδελφε. Να υποθέσω ότι το έχεις διαπιστώσει να υλοποιείται σε άλλους δήμους;

....

Μα γι αυτό το αναφέρω. Και μάλιστα σε δήμο με Δήμαρχο τυπολάτρη.

[dimitris GM]

κι εγω το συμφωνώ  με τον παυλο

 

"πολυ ενδιαφερον αυτο που λες"...

 

αλλα εδω μιλαμε για   την συνηθισμενη περιπτωση,

δλδ  ενα οικοπεδο μπορει να δωσει  4 μ.  δρομο- νομιζω- για να αποκτησει προσωπο

υπο τον ορο να συνδεεται με το δικτυο κοινοχρηστων με τους ορους που ρητα αναγραφονται στον νομο.

 

και οτι διπλα υπαρχει αλλο οικοπεδο και πιο διπλα ..άλλο...

 

Καπως δυσκολο μου φαινεται να "αγοραστει" λωριδα πλατους 4 μ. "για πλατεια...παιδικη χαρα...κοιμητηριο...   "

διοτι το "απο μεσα" οικοπεδο που δημιουργειται απο καπου πρεπει να "περναει"...

 

υγ

ασε που αν το τμήμα  ειναι 1000 τμ...

και παραχωρησει  εστω 200 και μεινουν 800... τα παραχωρημενα δεν του αφαιρουν την αρτιοτητα...

 

αν όμως "πουλησει" αυτα τα 200 τμ.

μηπως αυτα αφαιρουνται  "εντελως"

Με ποιες διαταξεις παραμενει αρτιο και οικοδομησιμο??

Μηπως  καθισταται μη αρτιο και μη οικοδομησιμο..οπότε προκειται για απαγορευμενη δικαιοπραξια???.???

Το ερωτω διοτι δεν το ξερω το θεμα απο αυτη την πλευρα..

δλδ δεν το εχω αποπειραθει ποτε...

τα λεμε

Edited Ιούλιος 25 , 2013 by dimitris GM

[tetris]

Επειδή η συγκεκριμένη διαδικασία βρίσκεται σε εξέλιξη, θα σας ενημερώσω για τις λεπτομέρειες αμέσως μόλις ολοκληρωθεί.

 

υ.γ. Εννοείται, ότι με την "αγορά" δεν υπάρχει πρόβλημα αρτιότητας. Δηλ. η απομένουσα επιφάνεια καλύπτει την απαιτούμενη αρτιότητα.