"Ταμπέλες" στην Ελλάδα...

[stayros]

sundance δυστυχώς στην Ελλάδα το ένα αναιρεί το άλλο. Γράφει καλά κάποιος στα 17 κ μετά γίνετε ρεμάλι κ παίρνει πτυχίο χαριστικά. Είναι κ ο πρώτος κ με "ταμπέλα". Σίγουρα ίσως δυσκολευτεί να βρεί δουλειά αλλά η ταμπέλα βοηθάει κ με το παραπάνω. Δεν γράφει καλά κάποιος στα 17 αλλά μετά σκίζεται κ προσπαθεί φιλότιμα κ καταφέρνει μια αξιόλογη καριέρα. Σου έρχεται η θεσμοθετημένη ταμπέλα κ σου λέει: αααααλλτττ που πας κ προσπαθείς να διαπρέψεις; Ίσως τα λέω λίγο ακραία αλλά έτσι δεν είναι;

 

Έχουν βάλει ολοι χαρακώματα κ περιφρουρούν με το όπλο ανά χείρας κεκτημένα δικαιωμάτα... υποτίθεται. Ακόμα κ απόφοιτοι της ίδιας βαθμίδας τρώγονται γιατί ο ένας κάνει αυτό ενω ο άλλος δεν κάνει εκείνο κοκ Μία ανοιχτομυάλη συζήτηση, καλόπιστη από όλες τις πλευρές δεν έγινε. Εργαζόμαστε με νομοθεσία του 30 κ είμαστε περιχαρείς για αυτό. Αυτοί που έχουν το μαχαίρι κ το πεπόνι φύτεψαν μια ταμπέλα κ ώς τώρα την περιποιούνταν κ άνθιζε.

 

Αν δεν καταλάβατε με την ΕΕ στο κόλπο των επ. δικαιωμάτων ταμπέλες κ χαρακώματα αργά η γρήγορα θα πάνε κατα διαόλου. ΚΕΣ, ξένα πανεπιστημία, ΤΕΙ, ΑΕΙ όλα στο μίξερ. Οι ταμπέλες θα ζήσουν για κάποιο διάστημα αλλα αν αυτοί που ως τώρα τις φρόντιζαν αδυνατούν να τις "ποτίσουν" σε λίγο θα μαραθούν κ αυτές μιας κ οι περισσότερες δεν έχουν καν ρίζες. Αν τώρα η κατάσταση είναι ήδη στραβή φανταστείτε τότε τι θα γίνει! Κ εμείς οι επιστήμονες, οι μηχανικοί τι κάνουμε; Υποτίθεται άνθρωποι τις λογικής αλλα αντί να βρούμε μία λύση που με αμοιβαίες υποχωρήσεις θα ικανοποιεί όλους κ θα προστατεύει το επάγγελμα από την ισοπεδοποίηση κοιτάμε μέχρι την τελευταία δυνατή στιγμή να γιαλίσουμε την ταμπέλα γιατί άν θαμπώσει καήκαμε.

Όποιος πιστευει σήμερα οτι επειδή ο νόμος λέει ότι τα Πολυτεχνεία είναι ανώτερα απο τα ΤΕΙ, οτι κ είναι, άυριο που με ένα master του κιλού ο νόμος θα λέει οτι θα είναι ισοδύναμοι οι απόφοιτοι τους, θα το δέχεται με την ίδια ευκολία; Όποιος θεωρεί οτι τα ΚΕΣ ουσιαστικά δεν υπάρχουν, αύριο που θα δεί κάποιον να τον ανταγωνίζεται στον επαγγελμάτικο στοίβο επειδή έχει ισότιμα χαρτιά απο Ιδιωτικό Πανεπιστήμιο-Πολυτεχνείο (όχι αναγκαστικά ισάξια) θα το δεχτεί αγόγγυστα; Μάλλον όχι αλλά δε θα έχει περιθώρια αντίδρασης.

Πιστεύω πως αν με τον ίδιο ζήλο που περιφρουρούσε η Ελλάδα τις ταμπέλες, περιφρουρούσε την ποιότητα αυτών που ήθελαν να σταδιοδρομήσουν στο τομέα μας, άσχετα απο το σημείο εκκίνησης αλλά βασισμένη στις ικανότητες του ίδιου του μηχανικού, δεν θα υπήρχε φόβος για ξεπεσμό του επαγγέλματος κ το ΕΜΠ, ή οποιοδήποτε άλλο Πολυτεχνείο ή ΤΕΙ θα μπορούσε άξια να αποκτήσει την ταμπέλα ή καλύτερα την αίγλη αντίστοιχη του ΜΙΤ των ΗΠΑ αν κατα κανόνα οι απόφοιτοι του ήταν ανώτεροι απο τους υπόλοιπους, εφόσων τους υπόλοιπους δεν τους κρατάει κάποιος πιο κάτω με το ζόρι.

 

Συγνώμη αν σας κούρασα...

[sundance]

τις ταμπελες τις φτιαχνει ο μητσος ο τακης εγω εσυ και ο καθε απλος πολιτης.

 

τουλαχιστον οι μηχανικοι του εξωτερικου δεν νομιζω να εχουν προβλημα απο το κρατος μιας και ισχυουν ακριβως τα ιδια με τους εδω αποφοιτησαντες.

οσον αφορα τον ιδιωτικο τομεα ο καθενας εχει το διακιωμα να κρινει τον αλλο,να τον αξιολογει με βαση τα δικα του μετρα και σταθμα και αυτο δεν μπορει να αλλαξει και δεν πρεπει.

 

τωρα οσον αφορα τα ΤΕΙ,εχει ξανασυζητηθει.

 

οτι ο καλος ο μυλος της ελλαδας τα αλεθει ολα και στο τελος ολοι θα γινουμε αχταρμας ειναι πιθανο.αλλη συζητηση αυτη.

 

σχετικα με την πρωτη σου παραγραφο,νομιζω τα παρουσιαζεις ακραια (για τα ΤΕΙ δεν ξερω τι ισχυει)

 

η ουσια ειναι οτι οι ταμπελες διαμορφωνονται απο τον κοσμο και αυτο ειναι αναφαιρετο δικαιωμα του.

 

Υ.Γ παρεπιπτοντως εθιξες πολλα θεματα στη δημοσιευση σου που δεν συσχετιζονται αμεσα με το θεμα-π.χ βλεπε τελευταιες σειρες.

[stayros]

Πρίν απάντησα κ σε άλλα που ειπώθηκαν πριν όπως για τις ταμπέλες πανεπιστημίων στο εξωτερικό. Ίσως το παρατράβηξα λίγο. Αν κάνω 1 νεο thread με το προηγούμενο post (για να μην είμαι εκτός θέματος) θα έμπαινες στο κόπο να απαντήσεις επι της ουσίας;

[ckiriako]

Οποιος θελει να μαθει θα μαθει

Οποιος θελει να περασει καπου θα περασει

Οποιος θελει να γινει πετυχημενος και καλος μηχανικος με προσπαθεια θα γινει

 

Οποιος θελει να τα βλεπει ολα μαυρα τα βλεπει

Οποιος νομιζει οτι μια ταμπελα χωρις υποβαθρο+γνωσεις θα του εξασφαλισει την επιτυχια πλαναται οικτρα

Οποιος νομιζει οτι χωρις γυαλιστερη ταμπελα δεν θα πετυχει τιποτα πρεπει να αναθεωρησει

Οποιος νομιζει οτι ο ρολος των σχολων ειναι να σου τα δωσουν ολα ετοιμα στο πιατο..τι να πω σε αυτο

[nik]

Ρε παιδιά πολύ απλά ο καθένας το κοιτάει όπως τον συμφέρει..

Δηλαδή πρέπει να αποδείξουμε οτι κάποιος που τελείωσε ένα πολυτεχνείο μόχθησε περισσότερο και διδάχθηκε περισσότερα από έναν πτυχιούχο Τ.Ε....Φταίει η Ελλάδα για αυτό και οχι η κοινή λογική!Δηλαδή πρέπει να απαντήσω στην Christine η οποία μίλησε στο κάτω κάτω για έλειψη υποδομών (άρα έλειψη χρημάτων) και τεμπέληδες δημόσιους υπαλλήλους καθηγητές (βλέπε κομματισμός) το οποίο όντως συμβαίνει αλλά δεν είναι και κανόνας αλλά το πόρισμα της έκθεσης του καθηγητή Τάσιου για το επίπεδο σπουδών του Ε.Μ.Π το οποίο κρίνει επαρκέστατο (αλλά τονίζει και αυτός την έλειψη υποδομών) να μην με νοιάζει.Επίσης όλοι αυτοί οι καθηγητές των πολυτεχνείων που έρχονται από την Αμερική ένα πράγμα λένε οτι το επίπεδο της διδασκαλίας είναι πολύ καλό αλλά υπάρχουν βασικά προβλήματα (έλειψη χρημάτων,κομματισμός).Τέλος οι περισσότερες έρευνες που κατατάσσουν τα ελληνικά πολυτεχνία τελευταία στον κόσμο αναφέρονται στο επίπεδο της έρευνας των καθηγητών και στις υποδομές τους και όχι στο επίπεδο διδασκαλίας.Με λίγα λόγια το ελληνικό πολυτεχνείο προσφέρει αρκετές και καλές γνώσεις με λίγα μέσα.

 

Επίσης το να ξέρεις οτι σε ένα μήνα κρίνεται το (επαγγελματικό)μέλλον σου και να αποτυγχάνεις δεν σημαίνει τίποτα?Δηλαδή στους Ολυμπιακούς που βλέπουμε τώρα και κρίνεται τα μετάλλια για δευτερολεπτα ή γραμμάρια είναι άδικο?ε τότε να μην δίνονται μετάλλια να παίρνουν όλοι ένα κλαδί ελιάς και να φεύγουν.Αφού με την λογική του acnt ένα μετάλλιο κρίνει μόνο το πόσο προπονήθηκε ο αθλητής τον τελευταίο χρόνο..(εγώ νομίζω οτι από πίσω κρύβεται κοπιαστική δουλειά χρόνων).Προφανώς ο διαχωρισμός stavros σε κάθε τι γίνεται κάποια στιγμή είτε το θέλουμε είτε όχι.Αλλά ο διαχωρισμός γίνεται για το αντικείμενο στο οποίο κρίνεσαι και δεν σε χαρακτηρίζει σαν άτομο.Επομένως o Phelps με τα 8 χρυσά δεν θα πρέπει να θεωρείται κοινωνικά ή πνευματικά ανώτερος από κάποιον άλλο αθλητή.Ο λόγος που σε ρωτάμε να μας πεις από πιο ίδρυμα είσαι είναι να για να μας πεις ποιοι είναι αυτοί οι διαχωρισμοί και τα αλτ για τα οποία μιλάς.

 

Επίσης κάποιος που διάβαζε στη διάρκεια των σπουδών του και έβγαλε έναν μεγάλο βαθμό είναι ένα "φυτό" που στην πιάτσα θα είναι "άχρηστος".Δηλαδή αυτός που έβγαλε 7 δεν έχει πιο πολλές προοπτικές από κάποιον που έβγαλε 5 άσχετο με το τι θα γίνει στην πράξη.Χαζοί και μ..κες είναι σε όλον τον κόσμο που ζητάνε βιογραφικά?Λέτε να μην κοιτάνε τον βαθμό?

 

Γιατί τόσος μηδενισμός?Δηλαδή το να κράζουμε οτι είμαστε Ελλαδιστάν(που είμαστε) και να μην λέμε κάτι συγκεκριμένο δεν είναι ταμπέλα?Είναι συζήτηση επιπέδου αυτή γιατί εμένα μου θυμίζει εκπομπή λαικιστή δημοσιογράφου.

 

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί μπλέκουμε το τι και πως σπούδασε κάποιος κάτι pappos με το αν είναι καλός επαγγελματίας.Κρίνεις κάποιον με το αν είναι καλός στην "δουλειά" (το οποίο έχει ένα σωρό ερμηνείες) ενώ μπορεί να είναι άριστος επιστήμονας ή ερευνητής!Ρε παιδιά οι περισσότεροι καθηγητές των πολυτεχνείων δεν ξέρουν να βγάζουν μία άδεια αλλαγής χρήσης αυτό τι σημαίνει οτι είναι άσχετοι?!Δεν ξέρουν στατικά?Αντίστροφα αν κάποιος πτυχιούχος Τ.Ε.Ι κάνει 100 δυόροφα σημαίνει οτι αναβαθμίζεται και μπορεί να κάνει πολυκατοικίες?Από που και ως που?Έμαθε τη θεωρία με την εμπειρία για να μην τρελαθούμε κιόλας.

 

Στο κάτω κάτω δεν μπορούμε να γεμίσουμε μηχανικούς!Αν είναι γιατί φτιάχτηκαν τα Τ.Ε.Ι και δεν γινόντουσαν τα διπλάσια πανεπιστήμια?Προφανώς με κάποια οικομομικά και κοινωνικά κριτήρια έγινε αυτό.Με λίγα λόγια δεν μας χωράει όλους η πιάτσα για να μιλάμε σταράτα και κάπως,κάποτε πρέπει να γίνεται ένας διαχωρισμός.Αυτό είναι και το νόημα των πανελληνίων.Αυτό είναι και το νόημα των κατατακτήριων από Τ.Ε.Ι σε Α.Ε.Ι όπου δίνεται μία δεύτερη ευκαιρία αλλά ούτε αυτό αρκεί!

[sundance]

Οποιος θελει να περασει καπου θα περασει

 

το καπου απο το εκει,διαφερει απο λιγο εως παρα πολυ.

 

τα υπολοιπα ειναι δεδομενα.δεν νομιζω να τα αμφισβητει καποιος.

[ckiriako]

Παρεξηγησες. Εννοουσα οτι οποιος θελει να περασει σε συγκεκριμενη σχολη θα το πετυχει. Το καπου δηλ εννοουσε κατι συγκεκριμενο. Μαλλον ατυχης εκφραση.

 

Οσο για τα υπολοιπα εσυ, εγω τα θεωρουμε δεδομενα. Ολο και καποιος/οι ομως τα αμφισβητουν. Αυτο βλεπω

[Pappos]

Ακούστε με καλά εκέι έξω...

Στην Ελλάδα αν ρίξω ένα τούβλο στο ΕΜΠ μετά απο 10 χρόνια θα το βγάλει !!!

Στην Γερμανία δεν ισχύει κάτι τέτοιο γιατί αν αποτύχεις σε ένα μάθημα 2 φορές σε πετάνε έξω και δεν μπορείς να σπουδάσεις το ίδιο θέμα σε όλη την χώρα...

[acnt]

Στην Ελλάδα αν ρίξω ένα τούβλο στο ΕΜΠ μετά απο 10 χρόνια θα το βγάλει !!!

Στην Γερμανία δεν ισχύει κάτι τέτοιο γιατί αν αποτύχεις σε ένα μάθημα 2 φορές σε πετάνε έξω και δεν μπορείς να σπουδάσεις το ίδιο θέμα σε όλη την χώρα...

 

+10000

[myri]

Αφού το έθεσες έτσι

 

Το τούβλο πως βρέθηκε στο ΕΜΠ;

 

Διάβασε και πέρασε!!!!!!