Πολεοδομίες τέλος?

[Faethon11]

Ωχ εσύ thesmeletes θέλεις να μας κάνεις ακριβώς σαν τους Γερμανούς....

 

Λοιπόν το νομοσχέδιο κινείται σε σωστή κατεύθυνση. Αλλά θέλει πολλά ακόμα για να είναι πλήρες.

[thesmeletes]

Faethon11, δεν γινόμαστε σαν τους Γερμανούς ακόμα και να θέλαμε, που δε θέλουμε.

 

Πρέπει να σεβόμαστε οι ίδιοι την εργασία μας.

 

Οχι μόνο να υπάρχει ο έλεγχος που έλεγα από πιστοποιημένους και έμπειρους μελετητές με συνυπογραφή και συνευθύνη, αλλά και κάθε μελέτη να ασφαλίζεται έναντι αστικών αξιώσεων υποχρεωτικά.

 

Το προιόν που δίνουμε στον πελάτη αν δεν πιάνει τις ελάχιστες προδιαγραφές ποιότητας πρέπει να επιστρέφεται ως απαράδεκτο. Αυτό απαιτεί και ο καλός εννοούμενος ανταγωνισμός. Αλλιώς θα επικρατήσει η ζούγκλα όπου αυτός που δεν φοβάται να υποβαθμίζει το προιόν θα μπορεί να δίνει παράλογα χαμηλές τιμές. Επίσης δε νοείται σε ένα επιστημονικό προιόν ο μόνος κριτής να είναι ο ίδιος ο δημιουργός. Ούτε είναι σωστό να αρχίζει η υλοποίηση μιας μελέτης που μπορεί να έχει χίλια δυο προβλήματα. Τι φταίει ο πελάτης;

 

Βέβαια κάποιος θα πεί, γιατί ρε φίλε, μέχρι τώρα γινόταν ουσιαστικός έλεγχος; Οχι, αλλά κάποτε πρέπει να αρχίσουμε. Είναι πολλά τα χρήματα που ξοδεύονται στο χώρο των κατασκευών για να μην υπάρχουν δικλίδες ασφαλείας.

 

Η μαγική λέξη "αξιολόγηση" πρέπει να μπει στο καθημερινό μας λεξιλόγιο. Ετσι θα αναβαθμιστεί το επάγγελμα, άλλος τρόπος δεν υπάρχει.

[stapa]

κάθε μελέτη να ασφαλίζεται έναντι αστικών αξιώσεων υποχρεωτικά.

 

οι αστικές αξιώσεις είναι το κλειδί για την αντιμετώπιση της αυθαιρεσίας.

για κάποιο λόγο που δεν κατάλαβα ποτέ, στην ελλάδα είναι θαμμένο στο πηγάδι (ίσως ο φόβος μη γίνουμε όπως Αμερική).

 

να ασφαλίζεται ??? τι είπες τώρα ???

μήπως εννοείς δι-ασφαλίζεται ?

[thesmeletes]

Ο μηχανικός ασφαλίζει τη μελέτη ( και την επίβλεψη ). Αν γίνει κάτι στραβό και τον πάνε στα δικαστήρια, η ασφαλιστική πληρώνει τις αστικές απαιτήσεις.

 

Είναι μια διασφάλιση για το μηχανικό που με βάση τη νομοθεσία κουβαλάει τεράστιες ευθύνες.

 

Επίσης προκύπτει και ανάγκη αξιολόγησης και απο τις ασφαλιστικές εταιρίες, γιατί ποιος θα ήθελε να ασφαλίσει επισφαλές προιόν;

 

Ολα αυτά είναι μια αλυσίδα που η λέξη αξιολόγηση είναι σε πρώτο πλάνο.

[myri]

αυτά που λες για την Ελλάδα ανήκουν στη σφαίρα της επστημονικής φαντασίας

και για να μη σε κουράσω θα σου πω το εξής

 

πχ ασφάλεια για επίβλεψη = 0 ανασφάλιστοι

άμα βρεις τέτοιο έργο στην Ελλάδα πες το και σε εμάς να το δηλώσουμε στα Ελληνικά βραβεία γκινες

[stapa]

φαντάζομαι εννοείς τα στατικά (για κάποια χρόνια) ή μήπως και άλλα ?

υποθέτω προτείνεις να γίνει υποχρεωτικό..

ποιός θα πληρώνει ?

όλα τάχει η οικοδομή αυτό της έλειπε..

μήπως να γίνουμε οι μισοί ασφαλιστές να ασφαλίζουμε τους άλλους μισούς ?

επικίνδυνα μονοπάτια..

[thesmeletes]

Myri, υπάρχουν και τέτοια έργα στην Ελλάδα με 0 ανασφάλιστους.

 

stapa, ναι μιλάω για τα στατικά. Για τα άλλα ας πουν οι συνάδελφοι που τους αφορά. Για την επίβλεψη είναι για το χρόνο που γίνεται το έργο. Για τη μελέτη είναι θέμα διαπραγμάτευσης και ασφαλίστρων.

 

Ας λύσουμε βέβαια πρώτα το θέμα του ελέγχου των μελετών, που μου κάνει εντύπωση ότι εύκολα το ξεπερνάμε, και όταν λυθεί , θα λύσουμε και την ασφάλιση.

 

Καλημέρα σε όλους.

[myri]

ωραία ας πάμε στις μελέτες

προς τι η εμμονή σου για τον έλεγχο των μελετών και εδικά των στατικών

δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς πως δεν είναι σωστές και πρέπει να ελεγχθούν 2-3 φορές και να ασφαλιστούν και από πάνω

 

και στην τελική η ασφάλιση των μελετών γιατί θεωρείς πως εξασφαλιζει κάτι

[thesmeletes]

Myri, η ασφάλιση των μελετών εξασφαλίζει το μηχανικό που αν μπλέξει με αστικές ευθύνες μπορεί να χάσει ότι έχει και δεν έχει. Ρώτα ένα δικηγόρο.

 

Οσο για το θέμα του ελέγχου, είπα τη γνώμη μου σε ένα φόρουμ μηχανικών. Είναι προσβλητικό να χαρακτηρίζεις την έκφραση γνώμης, εμμονή. Θέλει προσπάθεια να μη βλέπεις το πρόβλημα της χαμηλότατης ποιότητας σημαντικού ποσοστού μελετών που αλλοιώνουν τον ανταγωνισμό και δυσφημίζουν το επάγγελμα.

 

Τώρα που αλλάζουν τα ζητήματα ελέγχου στις πολεοδομίες, ας πάρει την πρωτοβουλία η διεύθυνση του φόρουμ να ανοίξει μια μεγάλη συζήτηση για το τι είναι σωστό να γίνει.

[myri]

Η γνώμη μου ειναι πως αν μπλέξει ο μηχανικός με αστικές ευθύνες δεν εξασφαλίζεται πληρως με την ασφάλιση της μελέτης (χωρίς νατο έχω αναλύσει σε βάθος).

 

Όμως, επειδή έχω αναλύσει το θέμα της ασφάλισης της επίβλεψης, ξέρω πως δεν με καλύπτει για το 99% των περιπτώσεων

 

δηλαδή στο θέμα επίβλεψη οι ασφαλιστικές έχουν φροντίσει να εξαλέιψουν το 99% των προβληματκών περιπτώσεων.

----

Ξαναρωτώ (χωρίς τη λέξη εμμονή, που προς θεού, δεν τη χρησιμοποίησαγια να σε προσβάλλω), που βασίζεις τον ισχυρισμό σου πως οι στατικές μελέτες είναι χαμηλής ποιότητας.

 

Είναι σαν να θεωρείς δεδομένο πως οι στατικοί δεν γνωρίζουν το αντικείμενο τους.