Πολεοδομίες τέλος?

[JTB]

Ποιά ευνοϊκή μεταχείρηση....ότι πληρωνεις παίρνεις... Μόνο το πρωτόκολλο δεν εισπράττει συνήθως...

 

Αλλά επιμένω ότι με τον τρόπο που πάνε να το "διορθώσουν" θα το αποχαλάσουν εκτός αν γίνει έστω μελλοντικά, σύντομα όμως, ριζική σύμπτυξη και ξεκαθάρισμα της νομοθεσίας αλλά και των φορέων.

[Faethon11]

Συνάδελφοι κωδικοποίηση νομοθεσίας απαιτεί χρόνο οπότε το ξεχνάμε στο άμεσο μέλλον.

Αυτό που πρέπει να γίνει για να έχει εφαρμογή είναι να ξαναγραφτεί η πολεοδομική νομοθεσία δηλαδή να σταματήσουν οι παραπομπές σε παλαιότερους νόμους.

Ούτε αυτό όμως δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό διότι κανένας δεν είναι σίγουρος αν η κατάργηση ενός παλαιότερου νόμου δεν επιφέρει κάποια αλλαγή σε άλλο νόμο που πρέπει να έχει ισχύ και δεν είναι άμεσα σχετιζόμενος με την πολεοδομική νομοθεσία.

Πρέπει να σταματήσει αυτό το γελοίο θέμα των τροποποιήσεων νόμων, "το παρόν άρθρο τροποποιεί την περίπτωση (ε), της παραγράφου 15, του άρθρου 20, του νόμου 1512/85 ως εξής" και των εγκυκλίων που υποτίθεται ξεκαθαρίζουν έναν νόμο αλλά στην ουσία προσθέτουν στον νόμο νέα δεδομένα.

Άρθρο 9. Ξέρετε πόσοι συνάδελφοί μας δεν το γνωρίζουν; Γνωρίζω ανθρώπους που δουλεύουν αποκλειστικά σε οικισμούς. Ένας εξ αυτών ξεκίνησε μια οικοδομή σε περιοχή με άρθρο 9. Ευτυχώς πέρασε από έλεγχο και το έμαθε. Αλλά άλλαξε όλη την μελέτη. Φαντάζεστε τι θα συνέβαινε στην επίβλεψη;

Και είναι αυτός λόγος να πάει ο συνάδελφος φυλακή επειδή δεν γνώριζε πως η περιοχή ελέγχεται με το άρθρο 9; Που να ξέρει τι ίσχυε πριν από 30 χρόνια στην περιοχή;

 

Αν λοιπόν πιστεύει κάποιος πως μπορεί να γίνει η συγγραφή των νόμων από την αρχή ή η κωδικοποίησή των σε σχετικά σύντομο χρονικό διάστημα, 2 ετών ας πούμε, τότε μπορεί να υποστηρίζει το να μην υπάρχει κανένας έλεγχος από το Δημόσιο κατά την διαδικασία έκδοσης της άδειας.

Αλλιώς ένας υποτυπώδεις έλεγχος των βασικών μερών της άδειας πρέπει να υπάρχει.

Δηλαδή έλεγχος τοπογραφικού και έλεγχος διαγράμματος κάλυψης.

 

Ακόμα όμως και στο θέμα των στατικών μελετών, πόσοι μαθαίνουμε άμεσα τις απαντήσεις του ΟΑΣΠ;

Θυμάμαι το περίφημο θέμα με την μείωση καθ'ύψος των τοιχωμάτων. Στην αρχή έλεγαν όχι, μετά ανάλογα με την μείωση του εμβαδού του ορόφου, μετά υποχρέωση ικανοτικού, μετά μη υποχρέωση τήρησης στον τελευταίο όροφο και πάει λέγοντας.....

 

Το πάω παρακάτω το θέμα.

Γίνεται έλεγχος Δ.Κ. και εγκρίνεται η άδεια.

Προχωράμε στην κατασκευή σύμφωνα με τα μέχρι τώρα δεδομένα.

Αλλά στην φάση της κατασκευής αρχίζουν να κάνουν τροποποιήσεις στην αρχιτεκτονική μελέτη δημιουργώντας κοντά υποστυλώματα. Η επίβλεψη του φέροντος οργανισμού έχει τελειώσει. Ο αρχιτέκτονας δεν ξέρει τι είναι κοντά υποστυλώματα. Δεν κάνει καμία πρόβλεψη. Τι θα συμβεί στον έλεγχο όπου θα κατατεθεί η νέα αρχιτεκτονική λύση με την παλαιά στατική μελέτη; Ράβε ξήλωνε;

 

Είμαι της άποψης έλεγχος τοπογραφικού και ΔΚ από πολεοδομία και όψεων όταν υπάρχει λόγος από ΕΠΑΕ και τα άλλα στο τέλος as build.

Αλλά η εφαρμογή μού δημιουργεί ένα πρόβλημα που δεν ξέρω την λύση του.

[nik mourouzis]

Είμαι της άποψης έλεγχος τοπογραφικού και ΔΚ από πολεοδομία και όψεων όταν υπάρχει λόγος από ΕΠΑΕ και τα άλλα στο τέλος as build.

Αλλά η εφαρμογή μού δημιουργεί ένα πρόβλημα που δεν ξέρω την λύση του.

 

Πολυ σωστά. Όχι να παίρνουμε άδεια και μετά να κάνουμε 13 αναθεωρήσεις. Και χαρτούρα και γραφειοκρατεία και εμποδίζουμε τους υπόλοιπους. Ριζική αναθεώρηση όλου του συστήματος..

[armenopoulos]

Από τον "απολογισμό" της απελθούσης Μπιρμπίλη (Δελτίο τύπου του ΥΠΕΚΑ):

 

ΒΡΑΧΥΠΡΟΘΕΣΜΟ – ΜΕΣΟΠΡΟΘΕΣΜΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ

ΥΠΟ ΥΛΟΠΟΙΗΣΗ ΥΠΕΚΑ:

 

Ε. ΓΕΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΧΩΡΟΤΑΞΙΑΣ & ΑΣΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ

 

5. Παρουσίαση του Νέου ΓΟΚ, του νέου τρόπου έκδοσης οικοδομικών αδειών

και άσκησης Ελέγχων των Οικοδομών

Ο τρόπος που σχεδιάζουμε και κτίζουμε αλλάζει σημαντικά γιατί επηρεάζεται από νέα δεδομένα όπως η κλιματική αλλαγή, η έλλειψη γης στις πόλεις, η υποβάθμιση του περιβάλλοντος, ο βιοκλιματικός σχεδιασμός με νέα υλικά και τεχνολογίες. Οι μηχανικοί αντιμετωπίζουν άλλες συνθήκες σε σχέση με το παρελθόν και πρέπει να είναι πιο σαφείς οι ρόλοι και οι ευθύνες τους. Με το νέο τρόπο αδειοδότησης και τον έλεγχο των έργων θα καταργηθεί το σημερινό καθεστώς των πολεοδομιών, που επιτρέπει τη φθορά και τη διαπλοκή αλλά και τους συμβιβασμούς των μελετητών με τους εργοδότες. Δημιουργήθηκε ένας ΓΟΚ με σύγχρονη λογική και όραμα ως προς την ποιότητα της αρχιτεκτονικής που θα παράγει, κατανοητός και ελκυστικός που δεν θα αφήνει περιθώρια για ερμηνείες και ασάφειες και θα οδηγεί σε εύκολους ελέγχους. Ο νέος ΓΟΚ θα αποτελείται από δύο μέρη: τον “ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ ΘΕΣΗΣ ΤΟΥ ΚΤΗΡΙΟΥ” και τον “ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗΣ & ΔΟΜΗΣΗΣ” που θα ορίζει τη δημιουργία του ίδιου του κτηρίου. Ανακοινώσαμε πως στο τέλος του μήνα θα καταθέσουμε τη μέχρι τώρα εργασία μας στο ΤΕΕ, το ΣΑΔΑΣ και άλλους επιστημονικούς φορείς ώστε να διατυπώσουν παρατηρήσεις και να οριστικοποιηθούν οι προτάσεις. Ο δε νέος τρόπος έκδοσης αδειών έχει ολοκληρωθεί και επρόκειτο την 16/6 να παρουσιαστεί στο Υπ. Συμβούλιο.

 

Παράλληλα ο "απολογισμός" αναφέρει και τα εξής λιγότερο ή περισσότερο σχετικά με την διαδικασία έκδοσης αδειών και τον τρόπο δόμησης:

 

11. Επείγουσες τροπολογίες

Κατατίθενται στα επόμενα σχέδια νόμου τροπολογίες που αφορούν:

 ΠΔ για τον προσδιορισμό της έννοιας του κοινοχρήστου δρόμου κατά τις διατάξεις της εκτός σχεδίου δόμησης, σύμφωνα με το άρθρο 20 του νόμου 3937/2011

 Υπ. Απόφαση για τον τρόπο σύνταξης χαρτών αποτύπωσης δικτύου κοινοχρήστων χώρων μικρών οικισμών, κατά τις διατάξεις του άρθρου 35 του

νόμου 3937.

 ΠΔ για την τροποποίηση των όρων δόμησης των μικρών οικισμών, κατά τις διατάξεις του άρθρου 35 του νόμου 3937.

 

 Θέματα εφαρμογής ΚΕΝΑΚ

 

20. Θεσμικό έργο:

 ΠΔ χρήσεων γης (αποτελεί και υποχρέωση του Μνημονίου μέχρι τέλους του 2011).

 Παρεκκλίσεις ΓΟΚ (μεταφορά από Νομάρχες στην Απο/μένη Διοίκηση) Ανοικτά Οικοδομικά Τετράγωνα

 Πέτρινοι τοίχοι > 50 cm να μην προσμετρώνται στο ΣΔ και την κάλυψη

 

22. Ηλεκτρονική Ταυτότητα Κτηρίων

Σε συνεργασία και μετά από σύμβαση με το ΤΕΕ, πρόκειται να γίνει η εργασία για την ολοκλήρωση της Ηλεκτρονικής Ταυτότητας Κτηρίων, όπως αυτή προβλέπεται από το νόμο 3843/2010. Η εφαρμογή του πρόκειται να συμβάλλει καθοριστικά στον περιορισμό και έλεγχο των αυθαίρετων κατασκευών.

 

Σε άλλο αρχείο (υπό μορφή πίνακα) αναφέρονται, μεταξύ άλλων, και τα εξής:

 

ΝΟΜΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΩΝ

ΡΕΜΑΤΩΝ

Εχει ετοιμαστεί σχέδιο νόμου για την οριοθέτηση και την προστασία των ρεμάτων καθώς και σχέδιο απόφασης για τις προδιαγραφές.

 

ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΘΟΡΥΒΟΥ

ΡΥΘΜΙΣΗ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟΥ ΠΛΑΙΣΙΟΥ

Έχει ολοκληρωθεί η σύνταξη των απαραίτητων νομοθετικών ρυθμίσεων για τον έλεγχο και αντιμετώπιση του

περιβαλλοντικού θορύβου που περιλαμβάνει βελτιώσεις και εκσυγχρονισμό της νομοθεσίας ελέγχου και αντιμετώπισης

της ηχορύπανσης που, ειδικά για ορισμένες πηγές θορύβου. Περιλαμβάνονται α) η υιοθέτηση και εφαρμογή νέων

δεικτών, νέων ορίων και νέων διαδικασιών εκτίμησης και αξιολόγησης περιβαλλοντικού θορύβου που προέρχονται από

συγκοινωνιακά έργα και περιλαμβάνουν οδικό, σιδηροδρομικό και αεροπορικό θόρυβο, β) αναθεώρηση του άρθρου 12

του Κτιριοδομικού Κανονισμού που αφορά την κτιριακή ηχοπροστασία, γ) υιοθέτηση τεχνικών προδιαγραφών

αναφορικά με το περιεχόμενο των απαραίτητων μελετών εφαρμογής ηχοπετασμάτων.

 

ΚΙΝΗΤΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΦΥΓΗ

ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΩΝ ΠΑΡΑΒΙΑΣΕΩΝ

ΧΡΗΣΗΣ ΓΗΣ

Νέος ΓΟΚ, νέος τρόπος έκδοσης αδειών, νέος τρόπος άσκησης ελέγχου οικοδομών, ταυτότητα κτηρίου (το τελευταίο εξειδικεύεται παραπάνω). Αναμόρφωση θεσμικού πλαισίου για τον πολεοδομικό σχεδιασμό.

 

ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΚΤΙΡΙΩΝ

Δύο είδη ταυτότητας: (α) έντυπη - έτοιμη θέσπισή της και (β) ηλεκτρονική - πρώτη φάση έτοιμη στα τέλη του 2011. Η ηλεκτρονική ταυτότητα συνιστά πρόγραμμα αντίστοιχο του TAXIS για την καταγραφή όλων των ακινήτων της χώρας και θα έιναι έτοιμη εντός του 2011. Στην ουσία αποτελεί το περιουσιολόγιο της Ελλάδας και την καταγραφή του κτιριακού της αποθέματος. Θα οδηγήσει στον έλεγχο της κτιριακής αυθαιρεσίας. Η σχετική νομοθετική ρύθμιση έχει γίνει στο Ν. 3843/2010.

[Defected]

Σωθήκαμε!!! Καταπληκτική ιδέα!!! Επιτέλους, έφυγε ένα βάρος απο πάνω μου! (Φυσικά και μιλάω ειρωνικά) ....

[nik mourouzis]

Σωθήκαμε!!! Καταπληκτική ιδέα!!! Επιτέλους, έφυγε ένα βάρος απο πάνω μου! (Φυσικά και μιλάω ειρωνικά) ....

 

Για ποια ιδέα μιλάς?

[houlio]

http://syspeirosiaristeronmihanikon.blogspot.com/2011/06/blog-post_18.html

[Didonis]

Δεν είναι απλές ανακοινώσεις.

 

Υπάρχει προσχέδιο νόμου με αναλυτικές διαδικασίες (και απο μηχανικούς) και όχι μόνο επιγραμματικές περιγραφές σαν αυτές που διαβάζουμε στα ΜΜΕ.

 

εχμ το έλεγα εγω ότι υπάρχει έτοιμο αναλυτικό προσχέδιο πριν πέντε μέρες ....

[Faethon11]

Δεν έχει δημόσια διαβούλευση για αυτό το θέμα;

 

Για να δω αν κατάλαβα καλά.

Παίρνουμε την έγκριση δόμησης και τι σημαίνει αυτό; Το δικαιώματα απορρέουν από αυτήν την έγκριση;

Πότε μπορεί να αρχίσει η κατασκευή του κτιρίου;

Μετά την άδεια δόμησης;

Τι κερδίζουμε έτσι; Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω.

Γράφουν λόγια, κάνουν υπηρεσίες μόνο και μόνο για να λένε πως κάτι κάνουν.

 

Δηλαδή αν έλεγαν πως ισχύει ο σημερινός τρόπος, αλλά με έλεγχο μόνο τοπογραφικού, διαγράμματος κάλυψης και πληρωμών τι θα άλλαζε από αυτό που πάνε να κάνουν;

 

Πραγματικά είναι για γέλια.

Αναθεώρηση

γ. για αόριστο χρόνο και σύμφωνα με τις διατάξεις που ίσχυαν κατά το χρόνο έκδοσης της, αν μέχρι τη λήξη της ισχύος της άδειας ή πράξης αναθεώρησής της, έχουν περατωθεί ο φέρων οργανισμός και οι όψεις του κτιρίου.

 

Μα τι τσακάλια που είναι ρε σεις. Προσοχή προσοχή. Δεν μπορεί να γίνει αναθεώρηση για αόριστο χρόνο αν έχουν περατωθεί μόνο οι όψεις του κτιρίου. Πρέπει απαραιτήτως να έχει περατωθεί και ο φέρων οργανισμός αυτού!!!!!

 

Το μόνο καλό είναι πως ξεκαθαρίζει πλέον τι συμβαίνει στην περίπτωση που δεν παραιτείται ο επιβλέπων αλλά θέλει να τον απολύσει ο ιδιοκτήτης και πως μπορεί να γίνει ενημέρωση και μετά τον χρόνο ισχύος της άδειας δόμησης.

 

Αλλά και πάλι γράφουν ότι τους καπνίσει.

γ) μεταβολές των διαστάσεων του κτιρίου ή του οικοπέδου, εφόσον με τις αποκλίσεις αυτές δεν παραβιάζονται οι διατάξεις που καθορίζουν τον συντελεστή δόμησης που χρησιμοποιήθηκε κατά την έκδοση της άδειας ή τις υποχρεωτικές αποστάσεις του κτιρίου από τα όρια του οικοπέδου. Οι αποκλίσεις αυτές δεν επιτρέπεται να είναι μεγαλύτερες του 2% με μέγιστο τα 10εκ. όσον αφορά το κτίσμα ή μεγαλύτερες του 2% με μέγιστο τα 20εκ. όσον αφορά τα μήκη των πλευρών του οικοπέδου.

 

Ποιες είναι οι διατάξεις που καθορίζουν τον συντελεστή δόμησης που χρησιμοποιήθηκε κατά την έκδοση της άδειας;

 

Πραγματικά μερικές φορές σκέφτομαι αν αυτά τα κείμενα τα έχει διαβάσει μηχανικός.

[Apostol]

Eκτός απο αυτά που λέει ο Faethon11 αλλά και άλλα πολλά κομμάτια που είναι για γέλια και για κλάματα βλέπω μια τρομακτική προσπάθεια να πετάξουν τους ΤΕ έξω απο όλα! Αυτό που βλέπω είναι οτι μας προορίζουν για επιβλέποντες! Ας μας πουν ρε παιδάκι μου οτι δεν είμαστε ευπρόσδεκτοι εδώ να πάμε σε άλλη χώρα να ζήσουμε! Έλεος πια!