κυε Κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος

[Makiaveli]

Αστέριε, αν ο καφές/ποτά/λοιπά πωλούνται σε περαστικούς σε πλαστικούρα αντί να σερβίρονται σε σε τραπεζοκαθίσματα από κορίτσαρους με μίνι, τότε μας αρκεί το κατάστημα, δεν χρειάζομαστε χρήση χώρου συνάθροισης κοινού (γλυτώνω την αλλαγη χρήσης κι ο γείτονας με το αυθαίρετο στο ίδιο κτίριο την προστιματούκλα από τον ελεγκτη δόμησης που θα ερχόταν να ελέγξει το δικό μου). Οσο για το "υγειονομικού ενδιαφέροντος" (Κ.Υ.Ε), αυτό είναι σίγουρα, είτε με, είτε χωρίς τραπεζοκαθίσματα. Δεν μας νοιάζει όμως. Αυτο που ψάχνουμε είναι το αν είναι κατάστημα ή χώρος συνάθροισης κοινού (πχ  ένα κρεοπωλείο είναι Κ.Υ.Ε αλλά όχι συνάθροισης κοινού).

Εν ολίγοις, είτε πάω για αλλαγή χρήσης και (ίσως) την πατάει ο γειτονας με το αυθαιρετο, είτε πάω για περαστικούς αλλά όταν έρθει η αστυνομια για έλεγχο και δει καθισμένους θα πρέπει να την πείσω οτι είναι συγκαμμένοι και γι'αυτο σκύβουν....

Edited Ιούνιος 27 , 2013 by Makiaveli

[αστέριος]

Δεν θα έχει κορίτσαρους με μίνι?? Και τι καφέ θα πίνουμε??

Στα σοβαρά τώρα. Αφού οι προαναφερόμενες εγκύκλιοι αναφέρονται σε ''αλλαγή χρήσης από κατάστημα σε Κ.Υ.Ε.'' χωρίς να εξετάζουν αν πρόκειται για ''Χώρους συνάθροισης Κοινού'', γιατί λές ότι ''αφού δεν είναι Χώροι Συναθρ. Κοιν. δεν μας ενδιαφέρει"??

Σε ρωτάω επειδή στην περίπτωση, που ανέφερα, ο ιδιοκτήτης μου είπε κάτι παρόμοιο με το δικό σου ( το άκουσε από άλλον μηχ/κό). Σε ρωτάω μήπως κάτι δεν έχω καταλάβει καλά ή αν υπάρχει κάποιο ''τρίκ'' (sorry για τον αδόκιμο όρο).

[Makiaveli]

Δεν υπάρχει κανένα τρυκ. Υπάρχει απεριόριστη μαλακία στον εγκέφαλο των άσχετων που φτιάχνουν τους νόμους και μας κάνουν να θέλουμε να αυτομαστιγωθούμε.
Ο όρος "καταστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος" δεν υπάρχει στην πολεοδομική νομοθεσία. Για μας - στην περιπτωση μας εννοώ -  υπάρχει είτε κατάστημα (εμπορικό), είτε χώρος συναθροισης κοινού.
Το υγεινομικού ενδιαφέροντος ή όχι, έχει να κάνει με το τι πουλάνε τα καταστηματα και αν δεν κάνω λάθος καθορίζεται απο το υγειονομικο και όχι την Πολεοδομία. Το αν είναι ή όχι Κ.Υ.Ε είναι άσχετο με την πολεοδομική χρήση του. Για παράδειγμα, υγεινομικού ενδιαφέροντος είναι και το κρεοπωλείο που είναι εμπορικο καταστημα, Κ.Υ.Ε είναι και η καφετερια που ειναι χωρος συναθροισης κοινού.

Για να απαντήσω ομως στο ερώτημα σου, αν θέλεις τη γνώμη μου, ο χαπακωμένος που έγραψε το νόμο έκανε λάθος: Εκτιμώ ότι στο σημειο που αναφέρει "αλλαγή χρήσης από κατάστημα σε Κ.Υ.Ε" εννοει πραγματικά "αλλαγη χρήσης από καταστημα σε χωρο συναθροισης κοινού". Αλλιώς δεν βγαίνει νοημα διοτι είπαμε: ένα πχ κρεοπωλειο ειναι (εμπορικό) καταστημα ΚΑΙ υγειονομικού ενδιαφέροντος. Γιατί και σε ΤΙ να κάνει αλλαγη χρήσης;

 

[dimitris GM]

νομιζω οτι βοηθαει την συζητηση η παρακατω αποφαση

 

ειδικα η τελευταια παραγραφος  δειχνει να ταυτιζεται νε τα προαναφερθεντα http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomologia/defthak2067_2009.htm

[αστέριος]

Πολύ ενδιαφέρουσα η κουβέντα μας. Δίκιο έχει ο Makiaveli & πάλι κατατοπιστικότητας ο Δημήτρης.

 

Ομως , με τις νέες Υγειονομικές διατάξεις ( Υ1γ/Γ.Π./οικ. 4476/2013 κ.λ.π), ορίζονται οι επιχειρήσεις υγειονομικού ενδιαφέροντος

Επίσης οι εγκύκλιοι, ΝΟΚ, κλπ αναφέρονται σε Κ.Υ.Ε.

Νομίζω, ότι με τον συνδιασμό των παραπάνω, φαίνεται σε ποιες περιπτώσεις υπάρχει Κ.Υ.Ε άρα πρέπει να γίνει ''αλλαγή χρήση από κατάστημα σε Κ.Υ.Ε. ''.

 

Προκειμένου για έκδοση Αδειας Ιδρυσης & Λειτουργίας καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος (ζητάνε από τους Δήμους), '' θεωρημένο αντίγραφο αδείας - σχεδιαγράμματα του κατ/τος που να προκύπτει ότι ο χώρος είναι Χώρος Κύριας Χρήσης προοριζόμενος για ΚΥΕ'', όπου βεβαιώνουμε εμείς ή η Υ.ΔΟΜ. (ανάλογα αν έχει αυθαιρεσίες ή όχι).

 

Κατά πόσο είμαστε ''νόμιμοι'' ή/και κατά πόσο ''θα το εγκρίνει η Υ.ΔΟΜ.'' , αν ακολουθήσουμε το σκεπτικό ''χώρος συνάθροισης κοινού ή όχι'' ??

 

Μήπως είναι σκόπιμο να αντιδράσουμε/εξηγήσουμε σε κεντρικό επίπεδο για άμεση διασαφήνιση ?? Διότι σε τοπικό, κάποιοι θα καταλάβουν & κάποιοι θα κολλήσουν στο''γράμμα'' της εγκυκλίου.

 

Και προσωπικά, δεν ανέλαβα 2 δουλειές, επειδή θεωρούσα ότι έπρεπε να γίνει ''αλλαγή χρήσης'' ενώ οι ενδιαφερόμενοι πήγανε στον ίδιο (απ΄΄ ότι έμαθα) συνάδελφο που υπέγραψε για ''Χώρο Κύριας Χρήσης προοριζόμενος για ΚΥΕ''.

Μακάρι να είχα έγω άδικο, διότι θα είναι πολύ πιο απλή η διαδικασία.

Καλό μας Σαββατοκύριακο.

Edited Ιούνιος 29 , 2013 by αστέριος

[stvxri]

makiaveli πολυ σωστα τα λες. οι τοτεε του Νοκ αναφερουν:

Διευκρινίζεται ότι η διαφοροποίηση της κατηγορίας χρήσης κατά τον Κτιριοδομικό κανονισμό δεν αποτελεί πάντα λόγο έκδοσης άδειας αλλαγής χρήσης εφ’ όσον δεν εμπίπτει στις περιπτώσεις 1στ και 1ζ του παρόντος άρθρου. Για παράδειγμα ένα εργαστήριο χαμηλής όχλησης που δεν απαιτεί
17
για τη λειτουργία του ειδική έγκριση μπορεί να στεγάζεται σε χώρο καταστήματος χωρίς να είναι απαραίτητη η έκδοση άδειας αλλαγής χρήσης, παρά το γεγονός ότι κατά τον Κτιριοδομικό κανονισμό ανήκουν σε διαφορετικές κατηγορίες.

 

και

 

Επισημαίνεται ότι όταν στα σχέδια της οικοδομικής αδείας αναγράφεται η χρήση «κατάστημα», η χρήση αφορά στις εμπορικές επιχειρήσεις, ενώ οι λοιπές χρήσεις υγειονομικού ενδιαφέροντος δεν θεωρούνται «καταστήματα», λόγω του ότι η άδεια δόμησης εκδίδεται με άλλες προϋποθέσεις. Σημειώνεται ότι τα εμπορικά καταστήματα και τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος (αναψυκτήρια, εστιατόρια κλπ) αποτελούν διακριτές κατηγορίες χρήσεων, σύμφωνα με το άρθρο 1 παρ. Β του Π.Δ.23.2/6.3.1987 (ΦΕΚ166/Δ/87) και του «Κτιριοδομικού Κανονισμού» (ΦΕΚ59/Δ΄/3-2-89). Επομένως απαιτείται άδεια δόμησης για την αλλαγή χρήσης «καταστήματος» σε κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος (πχ. εστιατόριο – αναψυκτήριο).

 

εδω τα μπερδευουν τα πραγματα .

Αλλα αυτο που θελουν να πουν ειναι οτι γινεται διακριση σε εμπορικα καταστημα και σε καταστηματα οπου συναθροιζεται κοινο. τα καταστηματα που συναθροιζεται κοινο στις περισσοτερες των περιπτωσεων ειναι υγειονομικου ενδιαφεροντος. 

[nik]

Συμφωνώ με μακιαβελι.

 

Όταν κάνουμε ΚΥΕ κλειστό όπου κάθεται κόσμος έχουμε χώρο συνάθροισης κοινού άρα φαίνεται να χρειάζεται άδεια αλλαγής χρήσης παρόλο που δεν συντρέχει κάποιος από τους όρους του άρθρου 4 του ΝΟΚ για την αλλαγή χρήσης (παρκινγκ, φορτία κ.τ.λ.)

 

Όταν όμως σερβίρουμε περαστικούς....έχουμε χώρο συνάθροισης κοινού ?! Όχι λέω εγώ.

 

Και τέλος πάντων τι νόημα έχει η άδεια αλλαγής χρήσης σε ΚΥΕ ποτέ μου δεν το κατάλαβα !

Πληρώνεις ελεγκτή δόμησης, τοπογραφικό, αρχιτεκτονική μελέτη, αποτύπωση αρχιτεκτονικων με διάγραμμα κάλυψης ολόκληρου του κτιρίου !!!, πυρασφάλεια (αυτή βέβαια θα την έκανες έτσι και αλλιώς), μηχανολογικά δεν έχω καταλήξει αλλά μάλλον ύδρευση, αποχετευση, ηλεκτρικά και ίσως ΚΕΝΑΚ, για ποιον ακριβώς λόγο ?!

 

Και όλα αυτά επειδή υπάρχει ένα σχόλιο στις τεχνικές οδηγίες του ΝΟΚ το οποίο είναι αντιγραφή από ένα έγγραφο της ΔΟΚΚ ? που είχε βγει πολύ πριν βγει ο ΝΟΚ και ξεκαθαρίσει το τοπίο με το άρθρο 4.

[αστέριος]

εδω τα μπερδευουν τα πραγματα .

Αλλα αυτο που θελουν να πουν ειναι οτι γινεται διακριση σε εμπορικα καταστημα και σε καταστηματα οπου συναθροιζεται κοινο. τα καταστηματα που συναθροιζεται κοινο στις περισσοτερες των περιπτωσεων ειναι υγειονομικου ενδιαφεροντος. 

 

Μαζί σας και εγώ. Υπάρχουν όμως και περιπτώσεις κατ/των υγειονομικού ενδιαφέροντος, τα οποία δεν είναι χώροι συνάθροισης κοινού??

Σε αυτές τις περιπτώσεις τι γίνεται??

Και θα συμφωνήσω ότι δεν έχει νόημα η αλλαγή χρήσης και θα συμφωνήσω ότι εμείς καταλαβαίνουμε ''τι θέλουν να πούν''. Ομως, σε περίπτωση π.χ. καταγγελίας, πως μπορούμε να υποστηρίξουμε κάτι διαφορετικό από αυτό που αναγράφεται σε εγκ.??

Πάντως πιστεύω ότι χρειάζεται διασαφήνιση ( όπως, δυστυχώς, όλοι οι νόμοι στην Ελλάδα ) 

Edited Ιούλιος 1 , 2013 by αστέριος

[giorgiss]

Συνάδελφοι, σε ό,τι αφορά στην φορολογική αντιμετώπιση του θέματος, υπάρχει ξεχωριστή κατηγορία χρήσης

"κέντρα αναψυχής και εστιάσεως" με Ειδικό Συντελεστή 0,90 ενώ τα εμπορικά καταστήματα έχουν Ε.Σ. 0,75. Από την στιγμή που η διαφορά των συμβατικών προϋπολογισμών είναι θετική, απαιτείται έκδοση οικοδομικής άδειας.

[ΚΑΝΑ]

giorgiss

αυτό από μόνο του, δεν αποτελεί αιτία (για έκδοση α.α α/χ)

Δηλαδή αν το ΚΥΕ το μετατρέψω σε "κατάστημα" δεν χρειάζεται α.α α/χ;;