Υποχρεωτική η βαλβίδα αντεπιστροφής (κλαπέτο) ?

[amico]

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας.

Ο κανονισμός αποχέτευσης του 2009 το αναφέρει σαφώς. Θα ήταν βέβαια ενδιαφέρον να γνωρίζουμε από πότε υπάρχει αυτή η υποχρέωση τοποθέτησης κλαπέτου. Με τις παλαιότερες οικοδομές τι γίνεται ?

[BAS]

Επειδή συνήθως ο αγωγός της αποχέτευσης είναι πολύ χαμηλότερα από το οριζόντιο δίκτυο του κτιρίου , συνήθως όταν βουλώνει το κεντρικό δίκτυο , τα λύματα που πλημμυρίζουν τους ισόγειους χώρους , είναι τα ίδια τα λύματα του κτιρίου , οπότε η ύπαρξη της αντεπίστροφης είναι ΑΝΕΥ ΟΥΣΙΑΣ .

 

Στην περίπτωση όμως που έχουμε μικρή υψομετρική διαφορά του κεντρικού αγωγού με το οριζόντιο δίκτυο , τότε προφανώς έχουμε θέμα .

[tsak1]

Ο κανονισμός του 2009 αντικατέστησε το ΠΔ 6/1986, που προέβλεπε ακριβώς τα ίδια όσον αφορά το αντεπίστροφο.

Για πιο παληά δεν γνωρίζω τι ίσχυε αλλά δεν νομίζω ότι έχει και σημασία, όσον αφορά το πρόβλημά σας.

[aithilenio]

Φίλοι αυτό το θέμα με τα κλαπέτα με είχε απασχολήσει έντονα θυμάμαι πριν κάνα δύο χρόνια…

Θέλω να μοιραστώ μαζί σας τις σκέψεις μου και τις ανησυχίες μου.

 

Το κλαπέτο θα πρέπει να τοποθετηθείτε μετά τον μηχανοσίφονα ….όπως λέει και ο κανονισμός…. σχετικά κοντά με την ρυμοτομική γραμμή.

Εδώ τίθεται το πρώτο σοβαρό πρόβλημα για μας του υδραυλικούς;

Το κεντρικό φρεάτιο του μηχανοσιφονα συνήθως είναι αρκετά βαθύ.

Ιδίως σε πολυκατοικίες.

Σπάνια θα συναντήσει κανείς μηχανοσίφονα πιο πάνω από το ένα μέτρα….

Θα έλεγα ότι συνήθως είναι πιο βαθιά.

Μιλάω πάντα για το κεντρικό φρεάτιο που είναι στον ακάλυπτο.

Αν αυτό το κεντρικό φρεάτιο βρίσκετε εντός του κτίσματος δεν το συζητάμε το κλαπέτο επιβάλετε….

Όταν όμως είναι εκτός και βαθύ για να θεωρηθεί επισκέψιμο και για να μπορεί να χωθεί μέσα κάποιος ώστε να λύση τις τέσσερις βίδες και να το συντήρηση προϋποθέτει φρεάτιο τόσο μεγάλο ώστε να μπορεί να σκύψεις και να δουλέψεις.

Πολλές φορές χρειάζεσαι και σκάλα για να μπει κανείς μέσα.

Σας το λέω γιατί αν προδιαγράφεται κλαπετά καλό είναι να προδιαγράφεται και φρεάτιο καλουποτό για αυτή την δουλειά.

Θεωρώ σχεδόν απίθανο ένοικος της πολυκατοικία να μπει μέσα σε τέτοιο φρεάτιο.

Το θέμα με είχε απασχολήσει πριν κανα δύο χρόνια σε άλλο φόρουμ…

Μιας και γνωρίζω πόσο σπαστικά είναι αυτά τα κλαπέτα ιδίως σε πολυκατοικίες που πετάνε μέσα ότι μπορεί κανείς να φανταστεί υπέθεσα ότι κάτι δεν κάνουμε σωστά εδώ. Δεν μπορεί θα υπάρχουν κάποιες προδιαγραφές που δεν τις τηρούμαι σκέφτηκα.

Έψαξα και βρήκα λοιπόν τότε θυμάμαι σε ξένο σιτε (δεν βρίσκω το pdf για να σας το στείλω) ότι για να λειτουργούν καλά αυτά τα κλαπέτα θα πρέπει η ταχύτητα ροής τον λημμάτων να είναι συγκεκριμένη….Δεν θυμάμαι πλέον ποια πρέπει να είναι αυτή.

Προβληματίστηκα….όπως προβληματίζομαι και τώρα διαβάζοντας τον κανονισμό.

Μα από τη στιγμή που το κλαπέτο τοποθετηθείτε μετά τον μηχανοσίφονα όπως λέει και ο κανονισμός πως μπορούμε να εξασφαλίσουμε την απαιτητή ταχύτητα από την στιγμή που ο μηχανοσιφονας την ανακόπτει;

Άλλο ένα πρόβλημα που συναντάμε συχνά είναι στην απόφραξη.

Οι αποφράξεις πλέον γίνονται είτε με πιεστικό είτε με σπιραλ….

Αν αυτός που κάνει την απόφραξη δεν μπει στο φρεάτιο του κλαπέτου ώστε να το ανοίξει….και υπογράφω ότι δεν θα μπει….αλλά βάλει το μηχάνημα του από τον μηχανοσίφονα περάσει και το κλαπέτο μετα δεν θα μπορεί να το φέρει πίσω.

Θα μαγκώσει.

Είμαι σίγουρος ότι θα σπάσει το κλαπέτο.

Φυσικά ο κανονισμός προβλέπει φρεάτιο προσαρμογής υποχρέωση του δήμου έξω από την ρυμοτομική γραμμή.

Αν υπάρχει αυτό το φρεάτιο τότε πράγματι η απόφραξη για έναν έμπειρο αποφραξά γίνετε πιο εύκολη….

Πόσο συχνά όμως είναι συνεπής ο δήμος ώστε να τοποθετεί τέτοιο φρεάτιο το οποίο ο ίδιος απαιτεί;….

Σπάνια το συναντάς….

Στα δυτικά προάστια όλο και κάτι γίνετε.

Φυσικά διαβάζοντας τον κανονισμό βλέπω ότι υπάρχει παραθυράκι που τον καλύπτει..

 

Αν το φρεάτιο προσαρμογής δεν δύναται να κατασκευασθεί εκτός και παρά την ρυμοτομική γραμμή του ακινήτου, τότε κατασκευάζεται από τον κύριο του ακινήτου εντός του ακινήτου, όσο το δυνατό πλησιέστερα προς την ρυμοτομική γραμμή, σε θέση άμεσα επισκέψιμη και ελεύθερη. Στην περίπτωση αυτή, η δικλείδα ασφαλείας τοποθετείται σε κατάλληλη θέση ώστε να προστατεύεται το ακίνητο.

 

Δεν μπορώ όμως να αντιληφθώ τι σημαίνει αυτό το ελεύθερη ούτε μπορώ να καταλάβω ποιο είναι το κατάλληλο σημείο να τοποθετηθεί το κλαπετο για να προστατεύει το σπίτι αν αυτό το φρεάτιο προσαρμογής είναι εντός ρυμοτομικής γραμμής.

[Didonis]

..

...Όταν όμως είναι εκτός και βαθύ για να θεωρηθεί επισκέψιμο και για να μπορεί να χωθεί μέσα κάποιος ώστε να λύση τις τέσσερις βίδες και να το συντήρηση προϋποθέτει φρεάτιο τόσο μεγάλο ώστε να μπορεί να σκύψεις και να δουλέψεις.

Πολλές φορές χρειάζεσαι και σκάλα για να μπει κανείς μέσα.

Σας το λέω γιατί αν προδιαγράφεται κλαπετά καλό είναι να προδιαγράφεται και φρεάτιο καλουποτό για αυτή την δουλειά.

...

...

Έψαξα και βρήκα λοιπόν τότε θυμάμαι σε ξένο σιτε (δεν βρίσκω το pdf για να σας το στείλω) ότι για να λειτουργούν καλά αυτά τα κλαπέτα θα πρέπει η ταχύτητα ροής τον λημμάτων να είναι συγκεκριμένη….Δεν θυμάμαι πλέον ποια πρέπει να είναι αυτή.

...

...

 

.

 

Να τονίσω ότι δεν είναι ειδικότητα μου τα υδραυλικά, απλά από την όποια κατασκευαστική εμπειρία θα γράψω μερικά.

 

1ο

Το βασικό θέμα που συμβαίνει είναι ότι δεν υπάρχει η δέουσα προσοχή (μελέτη – κατασκευή) στις ρύσεις της απορροής των υδάτων. Αν η ρύση είναι στα όρια του 1% λογικό να μη έχει την απαιτουμένη επάρκεια ροής όπως σωστά αναφέρεις.

Να τονίσω ότι απ όλες τις χώρες τις Ευρώπης που έχω πάει είμαστε η μοναδική χώρα που συλλέγουμε σε κουτί το βρόμικο με κόπρανα χαρτί υγείας και μάλιστα στα ξενοδοχεία το γράφουμε σε πινακίδες να μη πετάμε το χαρτί στην τουαλέτα. Οπουδήποτε αλλού θα θεωρηθεί μεγάλη βρομιά να πετάς το χαρτί υγείας σε κουτιά και να μαζεύει άλλος τα κόπρανα σου.

Τα ρίχνουν φυσικά μέσα στην τουαλέτα.

Άρα ρύσεις. 3% ή κάπου εκεί? Με σωστά ενδιάμεσα φρεάτια και διατομές… οι ειδικοί το γνωρίζουν, ας το φροντίζουν με αυστηρότητα.

 

2ο

Πρόσβαση στο κεντρικό εξωτερικό φρεάτιο.

Να κόβουμε το λαιμό μας οι μηχανικοί όλων των ειδικοτήτων όταν κατασκευάζουμε να το κάνουμε με πρόσβαση. Επαρκών διαστάσεως και με ενσωματωμένη μεταλλική σκάλα στο τοίχωμα της.

Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο κόβουμε τον λαιμό μας να σκάψουμε σωστά ακόμα και σε βράχο για να γίνει σωστά η θεμελίωση και δεν φροντίζουμε και αυτό?

Επειδή δεν θα πέσει το κτίσμα? Επειδή δεν κατεβαίνει κανένας από εμάς? Ή επειδή είναι εργασία που πρέπει να προβλεφτεί στο στάδιο των εκσκαφών και των σκυροδετήσουν και έλα μωρέ θα το δούμε μετά όταν θα έρθει ο υδραυλικός?

 

3ο

Καλό είναι και όπου το έκανα ή όπου το συνάντησα είχε επιτυχία να μπαίνουν και δεύτερα κλαπέτα κοντά στους υπόγειους χώρους σε βάθος σημαντικά μικρότερο. Αν γίνει πέρασμα από το πρώτο κάνει δουλεία το δεύτερο.

 

******

 

Ένας γενικός λόγος που συμβαίνει αυτό είναι ότι ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ, οι έχοντες τα ινία της οικοδομικής άδειας μηχανικοί (αρχιτέκτονες ή πολιτικοί) σε συμβατικές κατασκευές δεν καλούμε ούτε απαιτούμε από τον πελάτη να καλέσει και έμπειρο στα οικοδομικά μηχανολόγο που θεωρητικά θα έπρεπε να φροντίζει αυτά τα θέματα.

Πάντα με την λογική έλα μωρέ σίγα το σπουδαίο, διάβασα δέκα άρθρα σε περιοδικά και τα ξέρω.

 

Φταίνε όμως και οι συνάδελφοι μηχανολόγοι, που από μόνοι τους (στο οικοδομικό σκέλος τουλάχιστον που γνωρίζω) έχουν υποβαθμίσει τον ρόλο τους κάνοντας κατά κανόνα τυποποιημένες μελέτες ισα ισα για να καλύπτουν τους όποιους κανονισμούς και να εισπράξουν μία εκπτωτική αμοιβή.

[themisv]

Γειά σας.

Σχετικά με το κλαπέτο. Έχω δει 2 τύπους ένα κλειστό και ένα που συνδέεται μόνο από την μία μεριά και από την άλλη είναι ελεύθερη βαλβίδα. Επειδή τώρα θα συνδεθώ με την αποχέτευση και το υπάρχον φρεάτιον είναι μικρό. Μπορώ να συνδέσω τον δεύτερο τύπο βαλβίδας και τα λήμματα να ρέουν ελεύθερα στο φρεάτιον και από εκεί στην ανοιχτή σωλήνα της αποχέτευσης?το φρεάτιο όπως είναι τώρα (περνάει η σωλήνα για τον βόθρο η οποία είναι κομμένη από πάνω)δεν αναδίδει οσμές.ούτε νομίζω να έχω πρόβλημα με τρωκτικά.Η πρέπει να βάλω την κλειστού τύπου βαλβίδα??

[alexaras]

Σγνωμη θα μπορούσε κάποιος να μου εξηγήσει τι έιναι η βαλβιδα αντεπιστροφής και γιατί την χρησιμοποιούμε

[dimitris GM]

χονδρικα..

φαντασου μια πλακα στηριγμενη στο στομιο μιας σωλήνας, με ενα "μεντεσε" στο ανω μερος της σωληνας

Οσο τρεχουν τα νερα .."απο μεσα" η πλακα αυτη ανοιγει και ρεουν τα λυματα προς τα εξω....

Αν υπαρξει πίεση "απεξω προς τα μεσα" κλεινει χωρις να επιτρεπει την εισοδο ...των ξενων...

αυτα

Edited Οκτώβριος 26 , 2012 by dimitris GM

[astrah]

αυτό... http://www.build.gr/5159/892/Βαλβίδες%20αντεπιστροφής/ΦρεάτιομεβαλβίδααντεπιστροφήςκαιπροσθήκησωλήναΦ200/

 

Η χρήση είναι αυτή που περιέγραψε ο πολύ καλός "συνάδελφος" νομικός μηχανικός dimitris GM

[alexaras]

ευχαριστώ για τις απαντήσεις αλλά έστω ότι έχουμε την βαλβίδα και βουλώσει πριν απο αυτην ένας σωλήνας τότε τι γίνεται