Καβαλέτα - Αναβολείς - Καβίλιες

[terry]

Ωραια..

Θα πληρωθει και τα καβαλετα...

Εχει αλλο αρθρο για να τα πληρωθει αυτα????

 

ΥΓ. Ειπαμε να σκιζουμε τους εργολαβους αλλα με μετρο...Και μενα μου ριχνανε ασφαλτικα 70τοννους και εφερναν λογαριασμο για 170τοννους...Αλλο αυτο...

[Mikael]

Αγαπητέ Terry μετά την ψήφιση των Ε.ΤΕ.Π διάβασε με υπομονή το πιό κάτω.!!!

 

0512 ΕΦΗΜΕΡΙΣ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ (ΤΕΥΧΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟ)

© ΕΛΟΤ ΕΛΟΤ ΤΠ 1501-01-02-01-00

5

Χαλύβδινοι οπλισμοί σκυροδέματος

Στην τιμή του υλικού περιλαμβάνονται .........

 

 

- Η τοποθέτηση υποστηριγμάτων (καβίλιες, αναβολείς) και ειδικών τεμαχίων ανάρτησης, που τυχόν θα απαιτηθούν (εργασία και υλικά).

 

 

Οι Επιβλέποντες Πολιτικοί Μηχανικοί Δημοσίων Έργων παρακαλώ επιτέλους να σταματήσουν να πληρώνουν καβίλιες αναβολείς και άλλα ειδικά τεμάχια ανάρτησης, όπως πολύ ξεκάθαρα το ανέφερε και η ΤΣΥ του σχετικού άρθρου των τιμολογίων του Σουφλιά αλλά δυστυχώς κανένας Επιβλέπων η Προιστάμενος Διευθύνουσας Υπηρεσίας των Έργων στην Ελλάδα δεν έθετε το θέμα της μή πληρωμής.Υπάρχει και σχετικό Thread

http://www.michanikos.gr/topic/21659-%CE%9A%CE%B1%CE%B2%CE%B1%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B1-%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CE%9A%CE%B1%CE%B2%CE%AF%CE%BB%CE%B9%CE%B5%CF%82/. που σήκωσα τον Ιούνιο 2011

Το σχετικό άρθρο του ΦΕΚ καταγράφεται όπως στην τρίτη έκδοση της σχετικής ΠΕΤΕΠ και οφείλεται στον εξαίρετο συνάδελφο κ.Βουδικλάρη Θεόδωρο κατά τη υπηρεσία του ως Προέδρου του ΙΟΚ.

 

Μη ξεχνάτε ποτέ Συνάδελφοι Η Δημοπρασία δεν περιέχει ποτέ μειοδοσία στην ποιότητα

Edited Σεπτέμβριος 3 , 2012 by Mikael

[man21]

Σε καμμία περίπτωση δεν γίνεται αποδεκτός ο προσδιορισμός του μοναδιαίου βάρους των ράβδων βάσει ζυγολογίου.

Ο καθορισμός της ονομαστικής διαμέτρου των ράβδων, πως γίνεται;

Τα montage μετράν ή όχι;

Αν ο εργολήπτης είναι τσάκαλος και περάσει τα καβαλέτα σαν συνδέσμους διάτμησης, μετράνε;

Τα καβαλέτα είναι απαραίτητα για την έντεχνο κατασκευή;

Τα άρθρα Σουφλιά που βγάζουν λαγό ξαφνικά από το καπέλο με την επαναλαμβανόμενη φράση "έχουν αναχθεί στην τιμή" προκύπτουν από ανάλυση (κοστολογική ή άλλη) ή "δια τυφεκισμού";

Τα "βαρέλια" πολυουρεθάνης στις γέφυρες, μπαίνουν για την διευκόλυνση του εργολάβου και δεν πληρώνονται;

Οι εργοταξιακοί οδοί, σήραγγες εκτροπής υδάτων, που γίνονται για την διευκόλυνση του Αναδόχου, γιατί πληρώνονται;

Τελικά τα ενσωματούμενα στο σκυρόδεμα, λόγω κακής νοοτροπίας από παλιά δεν πληρώνονται. Παίζει ρόλο οτι αποτελούσαν θετικό ή αρνητικό αλισβερίσι Αναδόχου-Υπηρεσίας.

Παρ' όλα αυτά τα Τιμολόγια Σουφλιά έχουν κάτι θετικό: τις Τ.Π. και όχι σε όλα τα άρθρα. Αρνητικό οι ενιαίες τιμές.

Τα καβαλέτα, αποστάτες εφ' όσον δείχνονται στα σχέδια της Οριστικής, πρέπει να περνάνε στην Προμέτρηση για να είναι δίκαιο και εύλογο το τίμημά τους.

[mikepaltri]

Από τότε που βγήκαν τα τιμολόγια του Σουφλιά, ήταν σαν να είπαν σε όλους εμάς που ασχολούμαστε με τα Δημόσια Εργα να πάμε για βρούβες.

Συνάδελφε Mikael, όταν η τιμή στον προϋπολογισμό του έργου είναι από 0,95 έως 1,20 ευρώ/kg και συνήθως οι εκπτώσεις είναι της τάξης του 40% (αρκετές φορές και πολύ μεγαλύτερες) πώς θα εκτελέσει το έργο όταν του κόβεις και τα καβαλέτα, τη στιγμή που η τιμή εμπορίου για το σίδηρο είναι (ευθύγραμμος οπλισμός) + (κοπή-διαμόρφωση-τοποθέτηση) + (ένσημο) = 0,85 στις καλύτερες των περιπτώσεων??? (δεν συζητώ για μανδύες κλπ)

Ο εργολάβος είναι ήδη μέσα και οι διάφορες ερμηνευτικές εγκύκλιοι, τις οποίες εφαρμόζεις, του δίνουν μια να πάει στον πάτο!

Δεν γίνεται κατανοητό ότι δεν θα αντέξουμε για πολύ ακόμα? Ήδη τα κανόνια που ηχούν είναι άκρως ανησυχητικά και συνεχόμενα... και φυσικά αν συνεχιστεί να "βάζουν λουκέτο" όσοι ασχολούνται με τα δημόσια έργα εσύ και οι συνάδελφοί σου δεν θα έχετε λόγο ύπαρξης στην Υπηρεσία σου???

(αυτά ως μια σύντομη απάντηση γιατί δεν έχει εφαρμοστεί από Επιβλέποντα ή Προϊστάμενο)

Φιλικά πάντα, ζητώντας κατανόηση

[terry]

και συνήθως οι εκπτώσεις είναι της τάξης του 40% (αρκετές φορές και πολύ μεγαλύτερες)

 

 

Ποιος σας υπεχρεωσε να κανετε τετοιες εκπτωσεις???

Γτ δεν λες οτι οι προυπολογισμοι ειναι στην πλειοψηφια τους φουσκωμενοι?

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

Αλλάζει ο Έλληνας ;

[KF]

Terry.Το ερωτημα σου για τις εκπτωσεις εχει τεθει εδω και 40 χρονια.

Ποτε δεν εχει απαντηθει τεκμηριωμενα.Υπαρχουν πολλες αποψεις γιαυτο (μεγαλος ανταγωνισμος,αθεμιτος ανταγωνισμος,κακες επιβλεψεις,κακες μελετες,ανεργια,πολιτικη,πολιτικοι, κ.λ.π κ.λ.π ).

Τα πραγματα βεβαια καπως εχουν βελτωθει τα τελευταια χρονια.Τη δεκαετια του 80 εβλεπες εκπτωσεις πανω απο 60 % .Εφταναν μεχρι 87%!!!!!.Σημερα ειναι της ταξης του 35-40%.

Edited Σεπτέμβριος 5 , 2012 by KF

[terry]

Γτ πανε εκει οι εκπτωσεις μπορει ο καθενας να σκεφτει.
Αλλα απο τη στιγμη που δουλευουν με τετοιες εκπτωσεις δεν μπορουμε να βλαστημαμε τα τιμιλογια οτι ειναι χαμηλα.
Δλδ να βαλλουμε το σιδερο 3Ε για να κανετε 70% εκπτωση?

Εγω επαναλαμβανω οτι απο τους 10 προυπολογισμους οι 9 ειναι φουσκωμενοι.

Edited Μάρτιος 17 , 2015 by terry

[mikepaltri]

Η ερμηνεία της νομοθεσίας ουσιαστικά θέτει ως ανώτατο όριο το 12% (πάνω από αυτό "τιμωρείσαι με πρόσθετη εγγυητική"...)

Γιατί πολλές Υπηρεσίες δεν δέχονται χαμηλότερα ποσοστά του 12%?

Όσο για το φούσκωμα των προϋπολογισμών, αυτό σίγουρα ίσχυε τα παλιότερα χρόνια... πλέον με τα τιμολόγια Σουφλιά αλλά και τους αρνητικούς συντελεστές αναθεώρησης (που ουσιαστικά μειώνει το ποσό της σύμβασης) δεν υφίσταται τέτοιο θέμα terry... (δεν αναφέρω το γεγονός ότι μετά το λογαριασμό που θα υποβάλλεις δεν γνωρίζεις καν το ΠΟΤΕ θα πληρωθείς)

 

KF έχει φτάσει και 90% αν θυμάμαι καλά σε έργο στην Αλεξανδρούπολη (βέβαια τότε με τις Συμπληρωματικές το έργο το έφτανες να έχει και κέρδος)

[terry]

Μια χαρα υφισταται.
Πραγματικη προμετρηση δεν γινεται σχεδον ποτε. Ειδικα για εργασιες/υλικα που δεν ειναι απλο να προμετρησεις (βλ οπλισμο, επιχωσεις κτλ)
Ολα προς τα πανω μπαινουν στον προυπολογισμο.

Edited Μάρτιος 17 , 2015 by terry