Εφαρμοστικός Νόμος :"Πωλείται επιπλωμένο" & "Μπάτε σκύλοι αλέστε..."

[ted78]

Συνάδελφε agrafiot, αυτό που περιγράφεις στο post#497 είναι ο φαντασιακός καπιταλισμός, όπως υπάρχει και ο φαντασιακός κομμουνισμός ή ο φαντασιακός χριστιανισμός.

 

Όμως, ο ιστορικός καπιταλισμός, όπως και ο κομμουνισμός και ο χριστιανισμός, έχουν διαγράψει μία τελείως διαφορετική πορεία από τη φαντασιακή υπόστασή τους. Γενικά, αυτά που περιγράφεις είναι μία δικιά σου ουτοπία και στην τελική έχουμε μία σύγκρουση ουτοπιών.

 

Οπότε μιλώντας πρακτικά, τί είναι αυτό που θέλουμε; Μία κοινωνία δημιουργική και υγειή με ένα ικανοποιητικό επίπεδο ισότητας και αξιοπρέπειας, ή μια κοινωνία ζούγκλας και επικράτησης του ισχυρότερου;

 

Το δεύτερο σίγουρα το πετυχαίνεις και με τον εφαρμοσμένο καπιταλισμό και με τον εφαρμοσμένο κομμουνισμό. Συνεπώς, όλοι μας οφείλουμε να διαπιστώσουμε τα "κολλήματά" μας. Η αλήθεια είναι ότι κανένα "κόλλημα" δεν είναι καλύτερο από το άλλο.

Αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι πώς θα μπορέσουμε να πετύχουμε το πρώτο.

[agrafiot]

Μπά? Αλήθεια, δεν υπάρχουν φιλελεύθερα αμιγώς καπιταλιστικά παραδείγματα? Για πες μου για την Αυστραλία με μόλις 22% χρέος και με επί σειρά ετών φιλελευθερες κυβερνήσεις του Howard? Για πές μου για το πώς βγήκε από το τέλμα η Μ.Βρετανία με τις κυβερνήσεις της Θάτσερ (που μέχρι σήμερα θεωρείται η πιο επιτυχημένη ηγεσία της Μ. Βρετ. μεταπολεμικά) και πώς βούλιαξε με Μπλέρ και Μπράουν?

[GeorgeS]

Συνάδελφε agrafiot, αυτό που περιγράφεις στο post#497 είναι ο φαντασιακός καπιταλισμός, όπως υπάρχει και ο φαντασιακός κομμουνισμός ή ο φαντασιακός χριστιανισμός.

 

Όμως, ο ιστορικός καπιταλισμός, όπως και ο κομμουνισμός και ο χριστιανισμός, έχουν διαγράψει μία τελείως διαφορετική πορεία από τη φαντασιακή υπόστασή τους. Γενικά, αυτά που περιγράφεις είναι μία δικιά σου ουτοπία και στην τελική έχουμε μία σύγκρουση ουτοπιών.

 

Οπότε μιλώντας πρακτικά, τί είναι αυτό που θέλουμε; Μία κοινωνία δημιουργική και υγειή με ένα ικανοποιητικό επίπεδο ισότητας και αξιοπρέπειας, ή μια κοινωνία ζούγκλας και επικράτησης του ισχυρότερου;

 

Το δεύτερο σίγουρα το πετυχαίνεις και με τον εφαρμοσμένο καπιταλισμό και με τον εφαρμοσμένο κομμουνισμό. Συνεπώς, όλοι μας οφείλουμε να διαπιστώσουμε τα "κολλήματά" μας. Η αλήθεια είναι ότι κανένα "κόλλημα" δεν είναι καλύτερο από το άλλο.

Αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι πώς θα μπορέσουμε να πετύχουμε το πρώτο.

 

+1000

Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα. Όπως τα λες. Γιαυτό πρέπει κανείς να μελετήσει την ιστορία και την ανθρώπινη φύση, να διδαχθεί από τις αποτυχίες αλλά και τις επιτυχίες διαφόρων θεωριών και πρακτικών εφαρμογών και να πορευτεί με γνώμονα το όραμα για μια δημιουργική και δίκαιη κοινωνία.

[aithilenio]

Άμα είναι έτσι να κάνουμε μία συμφωνία κυρίων.

Το μόνιμο σύστημα που θα κυβερνά τον τόπο θα είναι ο καπιταλισμός.

Όποιος καπιταλισμός επιθυμείς εσύ φίλε agrafiot.

Δεν έχω καμία διαφωνία….

Το μόνο που θα ζητήσω είναι κάθε 30 χρόνια για 10 μέρες κομουνισμό, χριστιανισμό....πέστο όπως θες….

Να μοιράζετε ο πλούτος και φτου από την αρχή….

Να κάνουμε και λίγο καλαμπούρι ρε παιδιά........

 

Αυτός ο άτιμος STALONE στο ΡΑΜΠΟ το 2 το 3 δεν θυμάμαι ποιο... TALIBAN δεν ήταν;

Εγώ πάντως έχω στεναχωρηθεί που οι Αμερικάνοι έχουν οικονομικό πρόβλημα.

Είναι αγανακτισμένοι και αυτοί και καταναλώνουν όλο τους τον πλούτο για να κατασκευάζουν έξυπνες βόμβες για να τις ρίξουν στα κεφάλια ορισμένων τυράννων που κάποτε τους τάιζαν αλλά στην πορεία αποδείχτηκαν κακά παιδιά.

Παραπλανήθηκαν...γαμώτο

Τώρα άμα καμιά βόμβα φεύγει και ξώφαλτσα και παίρνει ο χάρος και καμιά οικογένεια....Τι να κάνουμε τώρα; Δικά μας παιδιά είναι....

[ted78]

agrafiot, η σχέση με μου τη συμπαθή χώρα των καγκουρό και των κοάλα έχει να κάνει περισσότερο με τη φιλμογραφία και τη μουσική της, άντε και κανένα ντοκυμαντέρ για το ζωικό βασίλειο.

 

Ωστόσο, θα θέσω μία ακόμη παράμετρο, που ίσως αγνοείς. Η Αυστραλιανή κοινωνία μέχρι πολύ πρόσφατα ήταν επισήμως μία "δουλοκτητική" κοινωνία. Ανεπίσημα, συνεχίζεται και σήμερα. Πρόκειται για μία χώρα, που έχτισε σε μεγάλο βαθμό την οικονομία της πάνω στην εκμετάλλευση του ιθαγενή πλυθησμού της (Αβορίγινες), διατηρώντας τους για δεκαετίες σε καθεστώς "σκλαβιάς".

 

Επίσης, την περίοδο της ασιατικής οικονομικής κρίσης τα πράγματα απ' όσο θυμάμαι δεν ήταν και τόσο ρόδινα. Μας λες ότι η Αυστραλία έχει χρέος 22%. Σωστό! Αλλά η Κίνα έχει χρέος 7,5%. Αυτό πρέπει να μας πει κάτι από μόνο του;

 

Όσο για τη Βρετανία, η Θάτσερ ποτέ δεν κατάφερε να καταπολεμήσει τον στασιμοπληθωρισμό, που ακόμη παιδεύει την Αγγλική οικονομία. Ας είναι όμως καλά οι βρετανικές πολυεθνικές και πολύ περισσότερο οι πρώην αποικίες, που ακόμη συνεισφέρουν στον "πολύπαθο" αγγλικό λαό.

Επίσης, μήπως θυμάσαι και τον τρόπο που έφυγε από την εξουσία; Έχει ενδιαφέρον δε νομίζεις;

 

Στον καπιταλισμό δεν νοούνται να σωζονται Ελλάδες, GM, κλπ με τερτίπια και νεολογισμούς του στυλ τυπώνω χρήμα, selective default, κουρέματα και ξυρίσματα κλπ.

 

Μαζί σου! Γιατί σώζωντας την Ελλάδα σώζεις και τους δανειστές της.

Οπότε, αφήνουμε την Ελλάδα να χρεωκοπήσει και οι ομολογιούχοι θα μείνουν με το κουτάλι στο χέρι!

Κάνανε μία λάθος επένδυση και πρέπει να το πληρώσουν! Τελικά μπορεί και να συμφωνούμε ξεκινώντας από διαφορετικές αφετηρίες!

[vmantas]

Λύση πέντε σημείων για την Ελλάδα από Αργεντινή

 

 

Ο υπ. Οικονομικών της Αργεντινής την εποχή της χρεοκοπίας της αρθρογραφεί για την ελληνική περίπτωση

 

Θα' θελα να δω τα μούτρα όλων αυτών, αφού διαβάσουν το άρθρο, που υποστηρίζουν ότι η επαναφορά στη δραχμή θα σημάνει και αύξηση της ανταγωνιστικότητας και ανάπτυξη της οικονομίας μετά, κατά το παράδειγμα της Αργεντινής!!!

[[email protected]]

@vmantas:

 

φίλε, αν θες ρίξε μια ματιά:

 

o Zoubanov, N. How far can it be argued that the Euro zone is an optimal currency area? [online] Available at: < http://ecpr-sgeu.lboro.ac.uk/research/zoubanov1.pdf >

o De Lucia, C. The eurozone: an optimal currency area? [online] Available at: < http://www.bpcc.pt/files/Optimal_Currency_Area.pdf >

o Dr. Hüseyin Mualla, WHY EUROPEAN UNION IS NOT AN OPTIMAL CURRENCY AREA: THE LIMITS OF INTEGRATION [online] Available at: < http://www.eab.ege.edu.tr/pdf/6_2/C6-S2-M6.pdf >

 

και πες μου.Εγώ είμαι από τους σκεπτικιστές του ευρώ, αυτού του πανάκριβου νομίσματος για την φτωχή ελλαδίτσα.Υπό προϋποθέσεις όμως, οι οποίες μιλάνε για τέλος του πάρτυ......

[agrafiot]

Μαζί σου! Γιατί σώζωντας την Ελλάδα σώζεις και τους δανειστές της.

Οπότε, αφήνουμε την Ελλάδα να χρεωκοπήσει και οι ομολογιούχοι θα μείνουν με το κουτάλι στο χέρι!

Κάνανε μία λάθος επένδυση και πρέπει να το πληρώσουν! Τελικά μπορεί και να συμφωνούμε ξεκινώντας από διαφορετικές αφετηρίες!

 

Έτσι είναι, είδες που μπορεί κα να συμφωνούμε?Δεν θα αναφερθώ στα προηγούμενα που είπες ted διότι δεν θέλω να χάσει το θρέντ το νόημα του σε ατέρμονες θεωρητικολογίες που καλές είναι αλλά όχι του παρόντος.

 

Πάντως ένα έχω να πώ: Ron Paul for President ρε γαμώτο!!!!

[jkar]

Όλο το άρθρο του Domingo Cavallo εδώ.

Για μένα το ποιό σημαντικό είναι ή συνολική αφήγηση της εξέλιξης της ιστορίας τους. Τίποτα τελικά δεν ήταν δεδομένο από την αρχή και πολλά μπορούσαν να γίνουν.

Η αφήγηση αυτή δείχνει πόσο τεράστια σημασία έχει να παλεύεις να λύσεις τα ουσιαστικά σου προβλήματα μέ πράξεις καί όχι να ουρλιάζεις κραυγές, να δημαγωγείς για μικροκομματικό συμφέρον, η να κινδυνολογείς αποσταθεροποιητικά, απλά ακολουθώντας την ιδεοληψία σου.

 

.....

Ναι θέλουν τα πλούτη της Ελλάδας ... ....

....

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΦΗΝΑΝ:

α) ......

β) λόγω των μεγάλων αντιδράσεων που θα υπήρχαν από ένα μεγάλο μέρος Ελληνικού πληθυσμού το οποίο έχει ΑΡΙΣΤΕΡΕΣ ΚΑΤΑΒΟΛΕΣ!!! Ίσως τις Μεγαλύτερες στην Ευρώπη, στη ΔΥΣΗ.. εννοώ από τις χώρες του ΝΑΤΟ!!!!

Τώρα ΟΙ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΩΡΙΜΑΣΑΝ... ......

Υπάρχουν κάποιοι που συμφωνούν με τα παραπάνω δεδομένα της ανάλυσής σου

..... Why not go all the way and give the country what many of its people have been violently demanding for almost a century?

αλλά καταλήγουν σε εντελώς αντίθετα συμπεράσματα !!!!!

Give Greece What It Deserves: Communism.....

What the world needs, lest we forget, is a contemporary example of Communism in action. What better candidate than Greece? They’ve been pining for it for years, exhibiting a level of anti-capitalist vitriol unmatched in any developed country......

Όλο το άρθρο εδώ

[BAS]

Eπειδή το πρόβλημα είναι κατά βάση πολιτικό και όχι οικονομικό , πιθανότατα ένα πρωί θα μας πουν ότι η κρίση τελείωσε .

Βέβαια ευτυχώς ένα ευρωπαικό υπουργείο οικονομικών θα βάλει τάξη στα του οίκου μας , είτε αυτό λέγεται φοροδιαφυγή , είτε αδηφάγος και αντιπαραγωγικός υδροκέφαλος δημόσιος τομέας , είτε άλλες παθογένειες που όλοι τις γνωρίζουμε .

 

Προφανώς το πείραμα έφυγε από τον έλεγχο και θυμίζει κάτι αντίστοιχες μλκ βιολογικού πολέμου , που τα μικρόβια ξέφυγαν από τον σωλήνα .

 

Ισως η κρίση τελικά μας βγεί και σε καλό , αλλά ότι πονέσαμε και θα πονέσουμε ακόμα είναι βέβαιο .

Απλά όσοι πονάνε καιρό θα ξεπονέσουν πρώτοι .

 

Η αυριανή μέρα και η μεθαυριανή θα κρίνουν πολλά .

Η Δευτέρα μπορεί να είναι η πρώτη μέρα μιάς άλλης εποχής .

 

Μπορεί βέβαια όμως οι πολιτικοί και οι κεντρικοί τραπεζίτες να συνεχίσουν να φαίνονται κατώτεροι και ανάξιοι των περιστάσεων .

 

Οψόμεθα .