Εφαρμοστικός Νόμος :"Πωλείται επιπλωμένο" & "Μπάτε σκύλοι αλέστε..."

[kasvan]

Για να επανέλθουμε στο θέμα. Ερωτήματα για προβληματισμό:

 

Με το ισχύον καθεστώς πολεοδόμησης (από έλλειψη εθνικού χωροταξικού, ... , μέχρι σχεδίων πόλεως)

Με το ισχύον καθεστώς περ/κης αδειοδότησης (ζήσε-μάη-μου-να-φας-τριφύλλι)

Με την έλλειψη κτηματολογίου (ποιο είναι το ιδιοκτησιακό καθεστώς; )

Με το ισχύον καθεστώς απαλλοτριώσεων (...)

Με τις σημερινές κρατικές δομές (πολεοδομίες,.., κλπ)

 

Α. Ποιος σοβαρός άνθρωπος θα κάνει επενδύσεις;

 

Β. Μέχρι σήμερα πώς γινόταν η εκμετάλλευση της περιουσίας του δημοσίου;

 

Γ. Λαμβάνοντας υπόψιν τα Με... υπήρχε βέλτιστη αξιοποίηση και επενδυτική δυνατότητα στη χώρα μας;

 

Δ. Τα Με... ποιον εξυπηρετούν έως και σήμερα;

 

Ε. Τί μπορεί να γίνει άμεσα;

 

Ιδιαίτερα θα εκτιμηθεί η απάντηση του GRTOPO καθώς και όσων είναι εντός θέματος.

 

οπότε μαζί με τον εφαρμοστικό θα έχουμε έχουμε και δημιουργία χωροταξικού???

 

Με τον εφαρμοστικό παρακάμπτονται τα Με...

 

αφού δεν έχεις εθνικό χωροταξικό ... εξαφανίζεις την ανάγκη να έχεις!!!

 

Πολιτικοί μηχανικοί κλασσικά είστε εκτός θέματος. Δεν κινούνται όλα γύρω από την οικοδομή, φτάνει πια!!!

[myri]

st2

Απλά τα πράγματα:

 

Η γη που μπαίνει στον εφραμοστικό απαλλοτριώνεται για λόγους δημοσίου συμφέροντος παίρνει ειδικούς όρους δόμησης και εκποιείται σε ξένους πάντα για λογους δημοσίου συμφέροντος.

 

Η ακριβώς διπλανή γη που δεν μπαίνει στον εφραμοστικό ειναι natura δηλαδή ανήκει στα ψάρια και τους κορμοράνους.

 

Οι άνθωποι θα πηγαίνουν εκεί με δρόμους που θα φτιάξει το ελληνικό δημόσιο.

Βεβαίως οι ένοικοι δε θα μετακινούνται και πολύ, διότι στον οικισμό θα έχει απ΄όλα

και το πιο σημαντικό μόνο ξένων συμφερόντων.

Άσε που έξω από τον οικισμό θα είναι και επικίνδυνα.

[st2]

με απαλλοτριώσεις θα πάει το πράγμα

ε δεν πρόκειται να γίνει τίποτα

 

θα πάνε όλοι οι ιδιοκτήτες ή διεκδικητές της γης δικαστικά οπότε άσ`τα

[nik]

st2

Απλά τα πράγματα:

 

Η γη που μπαίνει στον εφραμοστικό απαλλοτριώνεται για λόγους δημοσίου συμφέροντος παίρνει ειδικούς όρους δόμησης και εκποιείται σε ξένους πάντα για λογους δημοσίου συμφέροντος.

 

 

Ρε συ myri που τα είδες αυτά ? Μιλάμε τώρα σε πολύ ειδικές περιπτώσεις ίσως γίνει αυτό που λες. Νομίζεις πως δεν υπάρχουν φιλέτα του δημοσίου στα οποία δεν εμπλέκεται ιδιώτης για εκμετάλευση? Είναι ανάγκη τώρα να πληρώνονται απαλλοτριώσεις? Το θέμα είναι η δόμηση να αυξηθεί και να πουληθεί η γη φτηνά. Σου ξαναλέω. Βλέπε γήπεδο Παναθηναικού και Βωβός.

[tpanag]

Πολιτικοί μηχανικοί κλασσικά είστε εκτός θέματος. Δεν κινούνται όλα γύρω από την οικοδομή, φτάνει πια!!!

 

Με την "πάσα" αυτή λοιπόν του kasvan , να συνεχίσω και να εξηγήσω το γιατί η αρχική πρόταση του Periklis μου φαίνεται απολύτως ανεφάρμοστη. Ο zavi το εξειδίκευσε πολύ και το προσάρμοσε στα δεδομένα της κατασκευής. Ανέβηκε και κλίμακα πολύ το θέμα (αρχίσαμε να μιλάμε για τζίρους εκαστομμυρίων). Δε νομίζω ότι αναφέρθηκε σε κάτι τέτοιο ο Periklis, αλλά σε "πακέτο" υπηρεσιών. Και το "πακέτο" δεν είναι απαραίτητο να περιλαμβάνει σώνει και καλά οικοδομή και κατασκευή.

Εγώ επεξεργαζόμουν στο μυαλό μου κάτι άλλο προ μηνών. Πιο απλό και χαμηλότερων μεγεθών σαν επένδυση. Συστέγαση λογιστή, ασφαλιστή, δικηγόρου (ή ίσως και συμβολαιογράφου εναλλακτικά), μηχανικού (-ων, 2-3) . Μετά από κάποιες επαφές, κατέστη σαφές ότι δε μπορεί να δουλέψει κάτι τέτοιο όπως είναι τα πράγματα αυτό τον καιρό.

Ο δικηγόρος δεν είναι δυνατό να περιμένει το μηχανικό πότε θα κλείσει δουλειά για να του φέρει τα συμβόλαια.

Ο μηχανικός δεν είναι δυνατό να περιμένει το δικηγόρο να του φέρει το τοπογραφικό των 200 ευρώ.

Ο ασφαλιστής "κάηκε" αν περιμένει τους υπόλοιπους να κλείσουν σοβαρή δουλειά για να την ασφαλίσει.

Ο λογιστής δε θα ζήσει από τη φοροτεχνική υποστήριξη των υπολοίπων και των έργων (των ποιών; ) που υποτίθεται τρέχουν, ούτε ταυτόχρονα οι υπόλοιποι μπορούν να προσδοκούν στην αύξηση του πελατολογίου που θα τους φέρει (από που; από τους συνταξιούχους των οποίων τις αποδείξεις μετράει για να τους φτιάξει τη δήλωση; ).

Ο κάθε πελάτης που θα μπαίνει στο "μαγαζί" για μια μελέτη για 2όροφο, πιθανότατα έχει ήδη ή θα ψάξει να βρει τον δικό του δικηγόρο που θα του κάνει καλή τιμή. Ο πελάτης του δικηγόρου, έχει ήδη τον τοπογράφο που θα του κάνει το τοπογραφικό για 100 ευρώ. Ο λογιστής μπορεί να πάρει το λογιστήριο της μεγάλης εταιρείας, αλλά αυτή ενδεχομένως θα έχει αναθέσει με πιο συμφέροντες όρους από αυτούς που μπορεί να δώσει ο ασφαλιστής της υποθετικής μας σύμπραξης, την ασφάλιση εγκαταστάσεων και προσωπικού της. Και αυτά όλα τα προβλήματα θα παρουσιαστούν ακόμα και σε ένα ιδανικό περιβάλλον και πνεύμα συνεργασίας μεταξύ των μελών της σύμπραξης. Δε συζητώ καν τι έχει να γίνει αν (όταν) αρχίσουν τα πισώπλατα μαχαιρώματα (με κρυφές "συνεργασίες" εκτός, γιατί είπαμε τα έξοδα τρέχουν και δουλειά δεν έρχεται αρκετή και με αρκετή ροή).

Θυμηθείτε τι έγινε για παράδειγμα με τις αυθαίρετες δεσμεύσεις των πελατών τους από αντιπροσωπίες αυτοκινήτων. Αγόραζες ένα αυτοκίνητο με διακανονισμό και σε υποχρέωναν (ή τουλάχιστον προσπαθούσαν) να το ασφαλίσεις για όσο χρόνο διαρκεί ο διακανονισμός στους δικούς τους συνεργάτες. Οι περισσότεροι έβρισκαν πιο συμφέροντες όρους και σε σοβαρότερη ασφαλιστική, με δικό τους ασφαλιστή και αν έψαχναν τα δικαιώματά τους εύκολα απέρριπταν τις απαιτήσεις της αντιπροσωπίας.

Δείτε το παράδειγμα του Media Markt (τυχαίο όνομα αλυσίδας ηλεκτρικών). Τον καιρό των "παχιών αγελάδων" ίσως κάποιους τους βόλευε να πάνε εκεί μόνο και να αγοράσουν την οικοσκευή τους. Λεφτά υπήρχαν, 200 ευρώ πάνω-100 ευρώ κάτω μικρή διαφορά είχαν αν γλύτωνες το τρέξιμο. Τα μαγαζιά αυτού του τύπου όμως, είναι γνωστό ότι βγάζουν για 1 εβδομάδα το συγκεκριμένο πλυντήριο σε τιμή 50% κάτω και την ίδια στιγμή έχουν "τσιμπημένη" 20% την τηλεόραση, 30% το ψυγείο 20% την κουζίνα και 10% τα κλιματιστικά. Τον δε υπόλοιπο χρόνο εκτός "προσφορών" είναι όλα τσιμπημένα 10% σε σχέση με το μέσο όρο του ανταγωνισμού (απλά ποντάρουν στην "αδράνεια" και τη δημιουργία εντυπώσεων).

Ε αυτά τα τερτίπια όταν στεγνώνει από χρήμα η αγορά, παύουν να δουλεύουν. Τώρα ο πελάτης θα προτιμήσει να πάει σε 10 μαγαζιά (σε αυτό με τη φθηνότερη τιμή για την κάθε συσκευή) για να φτιάξει την οικοσκευή του. Ο δε πλούσιος που δεν τον αγγίζουν αυτές οι διαφορές και δε διανοείται να χάνει το χρόνο του γυρίζοντας μαγαζιά, ούτως ή άλλως και εξ'αρχής δεν πρόκειται να πάει στο Media Markt. Έχει του κατάλληλους ανθρώπους που θα του τα φέρουν όλα σπίτι.

Και για να επανέλθω στα νούμερα που πρότεινε ο Periklis, 10 χονδρικά μηχανικοί σε κάθε τέτοιο "σχήμα", από ειδικότητες που αριθμούν συνολικά καμιά 50αριά χιλιάδες μέλη στην Ελλάδα, αφαιρω Δ.Υ., αφαιρώ νοικοκυρές που δεν ασκούν το επάγγελμα, να πούμε ότι μένουν 20 χιλιάδες; Θα δημιουργηθούν ...2.000 τέτοια σχήματα δηλαδή. Και θα συντηρηθούν από ποιά δουλειά;

[myri]

nik

τα δημόσια φιλέτα θα χαριστουν

 

τα ιδιώτικά φιλέτα θα γινουν με 'απαλλοτριώσεις και εκπόιηση' όπως περιγράφεται στον εφαρμοστικό νόμο

τώρα σε τι τιμή θα απαλλοτριόνονται άλλου παπά ευαγγέλιο, πάντως ψιχουλα θα είναι αφου θα απαλλοτριώνουν μη οικοδομίσιμη - άχρηστη γη για τον απλό ιδιώτη, μη σου πω πως με τις φορολογικές επιβαρύνσεις θα του είναι και βάρος

τώρα τα ενδικα μέσα δεν παίζουν και πολύ ρόλο αφού ειναι πλέον θεσμοθετημένο

 

Βεβαίως πρώτα θα ξεπουληθούν τα δημόσια και μετά θα ακονίζουν τα μαχαίρια τους για τα ιδιώτικά.

Αφότου θα έχει πεινάσει και η μισή Ελλάδα για να μην ακούγονται και πολλες φωνές.

[st2]

Ρε συ myri ... Σου ξαναλέω. Βλέπε γήπεδο Παναθηναικού και Βωβός.

 

έχεις δει εσύ να έχει γίνει τίποτα??

 

 

τα δημόσια φιλέτα που θα χαριστουν σε ποιον ανήκουν?

 

το ελληνικό για παράδειγμα σε ποιόν ανήκει ????

 

τώρα τα ενδικα μέσα παίζουν και πολύ ρόλο γιατί αν σε πάνε δικαστικώς 5 ιδιώτες ιδιοκτήτες μέχρι το ΣτΕ και περάσουν 5 χρονάκια δεν μιλάμε για επένδυση

 

ποιος θα κάνει τον έλεγχο στα νέα κτίρια??

θα είναι δημόσια επένδυση οπότε πάμε σε επιβλέποντες κλπ

ή ιδιωτικό έργο οπότε θα πρέπει να περάσει πολεοδομία

?

[myri]

ε, καλά εκεί έπεσαν έξω!

 

Κάποιοι θα πουν φταίνε οι κορμοράνοι, εγώ πάντως πιστεύω πως φταίει το κακό επιχειρηματικό σχέδιο (δηλ δεν αντέχει η Αθηνα τόσα mall) φυσικά η κρίση τους αποτελείωσε.

[st2]

myri

τον νόμο τον είχε όμως φωτογραφικά υπέρ του

και αν προχώραγε γρήγορα το όλο πλάνο θα είχε προλάβει άλλα mall που άνοιξαν αργότερα

και με το γήπεδο δίπλα ...

εγώ πιστεύω ότι καλά το είχε σκεφτεί αλλά την πάτησε από την καθυστέρηση των κορμοράνων και μετά τον έπιασε η κρίση

 

παρόλα αυτά δεν έκανε την επένδυση που ήθελε...

 

μήπως είναι πιο περίπλοκο το θέμα με τον εφαρμοστικό???

[myri]

σιγουρα, εμείς τώρα βλέπουμε την κορυφή του παγόβουνου και ειμαστε μόλις στο μνημόνιο 2