Ανακοίνωση της ΕΕΤΕΜ για τις Αμοιβές

[chrisven]

Ποια ΕΔ; Τα ανύπαρκτα;

 

τότε σε ανάλογο ύφος με την ανακοίνωση της ΕΕΤΕΜ παραπάνω που προτείνει στα μέλη της τη δικαστική οδό πρέπει να πει ότι βάσει νόμου δεν έχουμε ε.δ. άρα μην υπογράφετε τίποτα

 

πρέπει να σταματήσει αυτός ο ψευτοσυνδικαλισμός της ΕΕΤΕΜ δεν σας κάνει καλό

παλέψτε για λύση των εργασιακών σας θεμάτων και αφήστε τα ψευτοτσαμπουκαλίκια

 

και αυτή την καραμέλα ότι δεν σας θεωρούμε συναδέλφους επιτέλους κόψτε τη

μια χαρά συνάδελφοι είμαστε όλοι

[stayros]

@Faethon11 Μα ο κώδικας αμοιβών ουσιαστικά γίνεται προαιρετικός. Ίσως δεν καταλαβαίνω που το πας. Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος;

 

@chrisven ο tpanag μας θεωρεί συνάδελφους του; Εδώ πριν λίγες μέρες έγραφε πως ίσως μας θεωρεί άξιους για βοηθούς του. Και γενικά μην ξεχνάμε τον σάλο που έγινε στο φόρουμ όταν βγήκαν τα 1α ΠΔ με ΕΔ και μας βρίζανε ασταμάτητα διάφορα μέλη εδώ...

 

Όσο για την ΕΕΤΕΜ μην νομίζεις πως την έχουμε σε εκτίμηση. Απλά που και που ξυπνάει από το λήθαργο και βαράμε παλαμάκια μήπως και δεν ξανακοιμηθεί...

[Faethon11]

Όχι βρε συ. Δεν μπαίνει τίποτα σε αδράνεια. Δεν τον καταργεί αλλά μετονομάζει τις ελάχιστες σε νόμιμες.

 

Αλλά για τον πειθαρχικό έλεγχο βρήκα το παρακάτω

Πειθαρχική ποινή από ΤΕΕ σε πτυχιούχο μηχανικό ΤΕΙ όπου δεν μπορώ να διαβάσω τα συνημμένα από το imageshack.

[stayros]

Ναι υπάρχει αυτό το αστείο θέμα. Είμαι ενήμερος. Δεν ξέρω πως το δέχτηκε ο συνάδελφος, πάντως νομικά δεν στέκει. Ακόμα και το καταστατικό του ΤΕΕ δεν το επιτρέπει νομίζω. Αλλά στην Ελλάδα όλα γίνονται.

 

Όσο για τον κώδικα αμοιβών κτλ εγώ καταλαβαίνω το εξής. Γίνεται ιδιωτικό συμφωνητικό μεταξύ μηχανικού και πελάτη. Αυτό κατατίθεται στο ΤΕΕ. ΜΕΤΑ την εκπόνηση της μελέτης κατατίθενται οι εισφορές υπέρ ΤΕΕ/ΕΜΠ. Τότε το ΤΕΕ μπορεί να εγκαλέσει τον Μηχανικό αν η αμοιβή του ήταν ιδιαίτερα χαμηλή. Η μελέτη δεν μπορεί να απορριφθεί λόγω χαμηλών αμοιβών. Άρα ουσιαστικά ο κώδικας αμοιβών υπάρχει μόνο για να βγουν οι κρατήσεις.

[Faethon11]

Και όμως στέκει. Βρήκα το νόμο

 

Π.Δ. της 27 Νοεμ./14 Δεκ. 1926 : Περί κωδικοποιήσεως των περί συστάσεως Τεχνικού Επιμελητηρίου κειμένων διατάξεων.

 

Πειθαρχικόν συμβούλιον

Άρθρον 28

 

<1. Τα πειθαρχικά παραπτώματα των μελών του ΤΕΕ εκδικάζονται από τα Πειθαρχικά Συμβούλια και ύστερα από έφεση από το Ανώτατο Πειθαρχικό Συμβούλιο σύμφωνα με τις διατάξεις των επόμενων άρθρων. Από τη δικαιοδοσία των Συμβουλίων αυτών εξαιρούνται οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι υπάλληλοι Ν.Π.Δ.Δ. και οι υπάλληλοι άλλων φορέων του δημοσίου τομέα, που υπάγονται στις πειθαρχικές διαδικασίες που ισχύν για το φορέα. Πειθαρχικά Συμβούλια συνιστώνται από ένα στην έδρα του ΤΕΕ και στις έδρες των Περιφερειακών Τμημάτων. Τα Πειθαρχικά Συμβούλια στην ρα του Περιφερειακού Τμήματος είναι αρμόδια για τα πειθαρχικά παραπτώματα των μελών του Τμήματος ανεξάρτητα από τον τόπο που έχει διαπραχθεί το παράπτωμα. Το Πειθαρχικό Συμβούλιο στην έδρα του ΤΕΕ είναι αρμόδιο για τις παραβάσεις όλων των άλλων μελών του ΤΕΕ όπως και για τις περιπτώσεις της επόμενης παραγράφου. Το Ανώτατο Πειθαρχικό εδρεύει, στην έδρα του ΤΕΕ και είναι αρμόδιο για τις εφέσεις κατά αποφάσεως όλων των Πειθαρχικών Συμβουλίων>.

(Η παρ. 1 αντικαταστάθηκε από την παρ. 1 άρθρ. 18 Ν. 1486/1984, βλ. και παρ. 2 άρθρ. 18 άνω νόμου).

 

2. Εις την δικαιοδοσίαν των Πειθαρχικών Συμβουλίων των μελών του Τ.Ε.Ε. υπόκεινται πλην των μελών αυτού άπαντες οι βάσει των Ν. 4663/1930 <περί ασκήσεως επαγγέλματος Πολιτικού Μηχανικού Αρχιτέκτονος και Τοπογράφου και 6422/1934 <περί ασκήσεως επαγγέλματος του Μηχανολόγου , του Ηλεκτρολόγου και του Μηχανολόγου - Ηλεκτρολόγου Μηχανικού, ως και του Ναυπηγού>, ως ούτοι ισχύουν, ασκούντες εν όλω ή εν μέρει τα υπό των Νόμων τούτων καθοριζόμενα επαγγέλματα, αλλά μόνον ως προς τας, υπό στοιχ. α, β και γ της παρ. 1 του άρθ. 30 , παραβάσεις, ως επίσης και πάντες οι υποπίπτοντες εις τας κατά το άρθρ. 4 του Α.Ν. 410/1968 <περί αυθαιρέτων οικοδομικών κατασκευών > παραβάσεις.

(Το άρθ. 28 αντικατεστάθη δια του άρθρ. 1 Ν.Δ. 783/1970).

 

Τώρα για το συμφωνητικό που λες.

Σε αυτό θα υπάρχει και η προεκτιμώμενη αμοιβή αλλά και τα προεκτιμώμενα εμβαδά του κτιρίου.

Οπότε το ΤΕΕ θα γνωρίζει την προεκτιμώμενη αμοιβή για να κρίνει αν είναι υπερβολική χαμηλή. Αλλά δεν γνωρίζουμε τα κριτήρια του ΤΕΕ, οπότε όλοι βράζουμε στο ίδιο καζάνι.

[JTB]

Ενας νόμος δεν φέρνει την αλλαγή του καθεστώτος που μας θέλει λίγο από μηχανικό και λίγο σε απροσδιόριστο....

Πολύ σωστά δεν πρέπει να υπάρχει εξάρτηση από το ΤΕΕ εφόσον δεν είμαστε μέλη... πολύ σωστά όμως γράφεται και το ότι πράγματι ελεγχόμαστε από το ΤΕΕ.

Αυτό συμβαίνει γιατί υπάρχει το καλό και το κακό ΤΕΕ... το καλό ΤΕΕ είναι ο κρατικός σύμβουλος, αυτό που πρέπει να υπάρχει, πρέπει να είναι ο προστάτης και ελεγκτής...

Το κακό ΤΕΕ που είναι το συνδικαλιστικό και συντεχνειακό τμήμα που έχει πάρει τον έλεγχο από το καλό ΤΕΕ λόγω κρίσης, αυτό δεν θέλουμε και αυτό δεν μας θέλει και σε αυτό δεν πρέπει να υπακούμε...

Δεν είπε κανείς ότι δεν πρέπει να ελεγχόμαστε από το ΤΕΕ...

 

Οσο για το ποιός είναι συνάδελφος και ποιός όχι, δεν ενδιαφέρει κανένα εφόσον υπάρχει δουλειά... Τα Ε.Δ. είναι πράγματι ανύπαρκτα όχι γιατί φταίει το ΤΕΕ αλλά γιατί δεν καθορίστηκαν από το κράτος με εγκληματική αμέλεια... δεν διεκδικήθηκαν από την ΕΕΤΕΜ... Εμείς θα έπρεπε να είμαστε οι αγανακτισμένοι στο Σύνταγμα, χρόνια τώρα... Αλλά τελικά, λυπάμαι που θα το πώ... φαίνεται πως μεγάλος αριθμός των ΤΕ μηχανικών αλλά και άλλων ειδικοτήτων απορροφήθηκαν λόγω ατολμίας και αδυναμίας στο δημόσιο και σε ΟΤΑ, βολεύτηκαν με τον μισθό, οπότε τί να διεκδικήσουν... Αυτή είναι εν μέρει η αλήθεια...

 

Ο κάθε σοβαρός επαγγελματίας σήμερα θα ήθελε την ελεύθερη διαμόρφωση των αμοιβών... γιατί απλώς ποτέ δεν υπήρξε η ελάχιστη αμοιβή... ήταν απλώς η αμοιβή... αυτό έσπρωχνε τον επαγγελματία στην ελάχιστη απόδοση και πάλι καλά που φοβόμασταν τις ευθύνες γιατί αν δεν υπήρχαν κι αυτές, ούτε οι μισές επιβλέψεις δεν θα γινόντουσαν.

 

Σε ακόμη πιο τραγική θέση όπως έχω ξαναγράψει ήταν οι συνάδελφοι ΜΜ που οι αμοιβές για απλές κατοικίες ήταν πράγματι φιλοδώρημα.

 

Λοιπόν ελεύθερη αγορά... τη δεχόμαστε για κάθε είδος που ψωνίζουμε, για κάθε είδος που βλέπουμε γύρω μας... τη δεχόμαστε και την επικροτούμε όταν πληρώνουμε... γιατί όχι και όταν πληρωνόμαστε εμείς;;;

 

Ιδιωτικό συμφωνητικό... Βλάκας δεν είναι κανένας, όλοι κάνουν το βλάκα στα δύσκολα... Ενα καλό συμφωνητικό σε συνδιασμό με καλές και απλές προδιαγραφές εκτέλεσης των έργων και με μια στοιχειώδη και εφαρμόσιμη νομοθεσία θα λύσουν το πρόβλημα...

 

Μόνο αυτοί οι ηλίθιοι των εμπλεκομένων υπουργείων και του ΙΚΑ θα πρέπει να δουλέψουν λίγο παραπάνω και να βρούν τη φόρμουλα είσπραξης των εισφορών και των φόρων...

Αλλά εμάς ας μας αφήσουν να κάνουμε τη δουλειά μας... Δεν είμαστε κλητήρες, δεν είμαστε γραφιάδες, είμαστε μηχανικοί, τεχνικοί κλπ...

Δεν υπερασπίζομαι κανενός το εισόδημα όταν κινδυνεύει το δικό μου... σιγά μη μπλέξω τώρα στην αμπελοφιλοσοφία περί ανασφάλιστης εργασίας κλπ... Αφού δουλεύεις εσύ ανασφάλιστος κύριε εργάτη, τεχνίτη κλπ... εμένα δεν μου πέφτει λόγος. ΤΕΛΟΣ...

[stayros]

@Faethon11

 

Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρων.

 

Εν πάση περιπτώσει για τις αμοιβές δεν μπορεί να τους εγκαλέσει καθώς στο εδάφιο που αναφέρεις φαίνεται πως έχει αυτήν την εξουσία σε συγκεκριμένες περιπτώσεις. Επίσης υπάρχει και η ομιλία από τον Απ. Κακλαμάνη που βάζει τα πράγματα στη θέση τους:

 

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11689:tei-o-ap-kaklamanis-katapsifizei-arthro-nomosxediou-gia-tous-ptixiouxous-ton-tei&Itemid=1796

 

ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ (Υφυπουργός Οικονομικών): Δυο απαντήσεις οφείλω στον αξιότιμο Πρόεδρο της Βουλής κ. Κακλαμάνη.

Ως προς το πρώτο ζήτημα, πειθαρχική δίωξη σε μη μέλη του ΤΕΕ δεν μπορεί να επιβάλλει. Είναι αυτονόητο. Μπορεί να επιβάλλει βέβαια πειθαρχικές ποινές στα μέλη του.

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Λέτε μόνο για τα μέλη.

ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ (Υφυπουργός Οικονομικών): Ναι.

[Faethon11]

Έλα ρε συ, τι μου βάζεις στην κουβέντα λόγια από κωλοτούμπες τώρα... Με ξάφνιασες.

Πάω για μπιρίμπα....

[stayros]

Μα και το εδάφιο που ανέφερες μιλάει για πειθαρχική δίωξη σε συγκεκριμένες μόνο περιπτώσεις. Οι "ασυνηθιστα χαμηλές αμοιβές" δεν περιλαμβάνεται σε αυτές. Η ομιλία του Κακλαμάνη απλά το επιβεβαιώνει.

[tpanag]

Είναι αυτονόητο ότι επίκειται η άμεση "διεύρυνση" (όπως είχε εξαγγελθεί άλλωστε) του ΤΕΕ, ώστε να συμπεριλάβει υπό την εποπτεία του τους Τ.Ε. σε συνδυασμό με τον καθορισμό των επαγγελματικών δικαιωμάτων. Δεν υπάρχει καμία άλλη εναλλακτική πέρα από αυτό. Σε αντίθετη περίπτωση, εγώ δεσμεύομαι ότι θα κινηθώ νομικά εναντίον του Σαχινίδη και οποιουδήποτε άλλου εμπλεκόμενου υπουργού και θα τους κυνηγήσω μέχρι να παγώσει η κόλαση. Το ίδιο ασφαλώς θα πράξουν και χιλιάδες άλλοι συνάδελφοι. Πρέπει να κατανοήσετε ότι παύει να είναι αστείο το θέμα όπως ήταν ίσως μέχρι τώρα με το "κρυφτούλι" των υπαρκτών-ανύπαρκτων δικαιωμάτων των Τ.Ε. και τίθεται πλέον θέμα σαφέστατης διάκρισης μεταξύ πολιτών. Είναι απολύτως αδιανόητο, ένας Τ.Ε. να μπορεί να "χτυπάει" αμοιβές ελεύθερα κρυβόμενος πίσω από την "ασυλία" της μη υπαγωγής στο ΤΕΕ και της μη δυνατότητας επιβολής πειθαρχικών κυρώσεων ενώ ένας διπλωματούχος να οφείλει αναγκαστικά να συμμορφώνεται με έναν αόριστο κανόνα περί "δικαιολογήμενων αμοιβών".

Ο Ν. 3919 είναι απολύτως αδύνατο να εφαρμοστεί συνολικά όσον αφορά τους Μηχανικούς προς το παρόν και η πρόβλεψή μου είναι ότι:

1) είτε θα ανασταλλεί η ισχύς του (πιθανότατα για μεγάλο χρονικό διάστημα, μέχρι να λυθεί το θέμα συνολικά και "πακέτο", επαγγελματικά δικαιώματα+έλεγχος κολλεγίων+καθορισμός τρόπου ελέγχου αμοιβών)

2) ή κυριολεκτικά θα πάρουμε τα όπλα αυτή τη φορά.

 

stayros σου ξαναλέω, δεν έχω καμία πρόθεση να ξεκινήσω πάλι την ίδια αδιέξοδη συζήτηση διπλωματούχοι vs πτυχιούχοι. Δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ. Είναι πολύ σοβαρότερο! Μιλάμε για διάκριση μεταξύ επαγγελματιών, πράγμα που δεν πρόκειται να επιτραπεί από τους ίδιους τους "θιασώτες" της "απελευθέρωσης" των πάντων. Απλά έγινε πλέον ξεκάθαρο, ότι ο εν λόγω νόμος συντάχθηκε στο ποδάρι από άσχετους, αδαείς και ανίκανους.