Απαράδεκτη στατική μελέτη άλλου συναδέλφου.

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Πάντως για να λέμε και "του στραβού το δίκιο", αν το δικό μου παιδί πήγαινε στην ίδια τάξη του Δημοτικού με ένα άλλο παιδάκι, του οποίου ο πατέρας (γνώριζε ότι, είμαι μηχανικός) και ήθελε να βγάλει μια άδεια για να κατασκευάσει ένα ακίνητο και δεν με προτιμούσε, θα τον έγραφα "στα παλιά μου τα παπούτσια", (το γράφω κομψά γιατί μας διαβάζουν και οι διαχειριστές) χωρίς περαιτέρω σχέσεις κ.λπ.

[JohnnyHoliday]

  On 15/6/2023 at 3:58 ΜΜ, tetris said:

Νομίζω πως ναι, ως αντιμετωπίζων το πρόβλημα εκ του μακρόθεν.

Expand  

Θα χρειαστεί μια διόρθωση εδώ. Δεν υπάρχει "ΕΚ του μακροθεν, αλλά "μακροθεν" σκέτο. Ή για την ακρίβεια, το "εκ του μακροθεν" είναι τόσο σωστό, όσο και το "από ανέκαθεν"...

Edited June 15, 2023 at 04:42 μμ by JohnnyHoliday

[ilias]

Άδειες και μελέτες χωρίς προέλεγχο.......Όλοι η ευθύνη λέει ο Νόμος στους Μηχανικούς......και ο κάθε πολίτης να κάνει το σταυρό του να μην πέσει σε άσχετο...............Υπέγραψε ο συνάδελφος και μέχρι να έρθει ο σεισμός να το ρίξει, δεν έχει καμία ευθύνη!

Αλήθεια ως Civil Engineer συνάδελφοι τι θα πρέπει να μας νοιάζει περισσότερο;

Η τήρηση της ηθικής έναντι της κοινωνίας και του πολίτη (civil βλέπεται.....!) ή η τήρηση της ηθικής έναντι του συναδέλφου μην του χαλάσουμε τη μόστρα;

Αλλά όταν θα μας εγχειρίζει ο μαθητευόμενος μάγος και θα είμαστε σε αναισθησία, πραγματικά πολύ θα θέλαμε να μιλούσε ο Καθηγητής δίπλα του, να του πει "Μα τι είναι αυτό που πας να κάνεις"........ και να μας έσωζε.........ναι εμάς τους πολίτες.....τους civil ! ............Αλλά φυσικά εκεί θα θέλαμε την παρέμβαση γιατί είναι η ζωή μας, εκεί δεν είναι αντιδεοντολογικο, εδώ είναι όμως γιατί αφορά άλλον.....αλλά πάνω απ΄ όλα η ηθική!!!!........................

ΠΟΙΑ ΗΘΙΚΗ ΟΜΩΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ;

Έναντι ποιανού;;;; Ο καθένας ας υπερασπιστεί ΟΠΟΙΑ ηθική του λέει η ΗΘΙΚΗ του.

Edited June 15, 2023 at 08:15 μμ by ilias

[tetris]

  On 15/6/2023 at 4:41 ΜΜ, JohnnyHoliday said:

Θα χρειαστεί μια διόρθωση εδώ. ...

Expand  

γηράσκω αεί διδασκόμενος...

 

  On 15/6/2023 at 6:26 ΜΜ, ilias said:

...

Αλλά όταν θα μας εγχειρίζει ο μαθητευόμενος μάγος ...

Expand  

όταν ο "μαθητευόμενος μάγος" είναι επιλογή του ασθενούς (διότι ήταν πιθανώς φθηνότερος), ποιός έχει την ευθύνη???

σε ό,τι αφορά στην ηθική, μάλλον τα μπερδεύεις

μίλησα για δεοντολογία η οποία, σε αντίθεση με την προσωπική ηθική του καθενός μας, είναι θεσμοθετημένη

πριν, λοπόν, ρίξεις βέλη ή αρνητικές ψήφους, φρόντιζε να διαβάζεις (και να κρίνεις) χωρίς εμπάθειες... 

[ilias]

Δε σε μνημόνευσα κάπου. 

Ερώτημα όμως για να μιλάμε επί συγκεκριμένου.... 

Στην περίπτωση του συναδέλφου η ηθική σου τι σου λέει να κάνεις; Η ηθική σου όχι η δεοντολογία. Εσένα προσωπικά. 

[Faethon11]

Εγω πάντως ακόμα δεν έχω καταλάβει τι σημαίνει "μελέτη κουρέλι".....

 

[ilias]

Εικάζω σαν μια παρόμοια που είδα εγώ όπου "συνάδελφος" είχε δοκάρι 7,85 μ, επέλεξε διατομή 20/55, το δοκάρι εδραζόταν σε τοιχίο 25 εκ πλάτους και είχε οπλισμο κάτω 6Φ20 και συνδετήρα Φ12/12!

Δηλαδη αν αφαιρέσουμε 7 εκ επικάλυψη (δεν λέω καν 4+4=8) και αφαιρέσουμε και 2,4 εκ συνδετήρα μένει καθαρό 20-7-2,5=11,5 εκ μέσα στα οποία θα έπρεπε να χωρέσουν 6φ20......και τα οποία θα αγκυρώνονταν σε 25 εκ τοιχίο.... 

Αν κάποιος με αμφισβητήσει ανεβαζω τώρα το τμήμα εκείνο του δοκαριου, τώρα όμως! 

Φυσικά χωρίς όνομα και λοιπά στοιχεία γιατί είναι και αντιδεοντολογικο......................

 

Edited June 16, 2023 at 06:42 πμ by ilias

[Pavlos33]

Συνάδελφοι παρακαλώ πολύ να ρίξουμε τους τόνους στη συζήτηση γιατί ένα τόσο σοβαρό θέμα δεν πρέπει να κλειδωθεί. Όχι προσωπικές επιθέσεις. Έχουμε τεχνικά επιχειρήματα και αυτά θα πρέπει να προβάλουμε στη συζήτηση. 

Pavlos 33

[Alexios]

Ο συνάδελφος tasanto έπραξε το αυτονόητο, όπως θα πρέπει  να το κάνει καθείς θέλει να λέγεται μηχανικός, όταν πέφτει στην αντίληψή του κάτι τόσο ακραίο που θεωρεί ότι γίνεται επικίνδυνο. Αλλοίμονο αν επικαλούμεθα τη δεοντολογία επιλέγοντας τα κάθισμα επί του καναπέως, αδιαφορώντας επί της ουσίας για το διπλανό και τη κοινωνία γενικότερα.

Ισως αυτό το τίμημα πληρώνουμε σαν κοινωνία και μάλιστα με πολύ πρόσφατο χρονικό ορίζοντα.

[ilias]

  On 16/6/2023 at 6:08 ΠΜ, Pavlos33 said:

Συνάδελφοι παρακαλώ πολύ να ρίξουμε τους τόνους στη συζήτηση γιατί ένα τόσο σοβαρό θέμα δεν πρέπει να κλειδωθεί. Όχι προσωπικές επιθέσεις. Έχουμε τεχνικά επιχειρήματα και αυτά θα πρέπει να προβάλουμε στη συζήτηση. 

Pavlos 33

Expand  

Καλέ μου Παύλο.........

Αν μου επιτρέπεις τέτοια θέματα είναι εξαιρετικά χρήσιμα, ίσως λιγότερο τεχνικά και μάλλον περισσότερο ουσιώδη ως μοχλοί διαμόρφωσης της κουλτούρας του Μηχανικού και κυρίως αυτής των νεότερων συναδέλφων. Ακόμα και οι τόνοι να ανεβαίνουν είναι εποικοδομητικά στο να βλέπει κάποιος και να αξιολογεί νοοτροπίες και κυρίως ανθρώπους. Μα πάνω απ΄ όλα την αδιαφορία τους για το διπλανό.

Η σοβαρότητα του θέματος δεν έχει να κάνει μόνο με τον τρόπο αντιμετώπισης του προβλήματος που έθεσε αρχικά ο συνάδελφος @tasanto. Αυτή είναι μία περίπτωση που θα βρει το δρόμο της, θα αντιμετωπιστεί με τον Α ή Β τρόπο όπως εκείνος κρίνει καλύτερα και κατάλαβα ότι θα πράξει το σωστό, καθώς τα μηνύματά του αποδεικνύουν πως πρόκειται περί ευσυνείδητου ανθρώπου-Μηχανικού.

Μέσα όμως από αυτή την περίπτωση δόθηκε η ευκαιρία να αναδειχτεί ότι το πραγματικά σοβαρό πρόβλημα είναι άλλο.

Και αυτό είναι οι σάπιες απόψεις που επικρατούν σε κάποια 40+ χρόνων "εμπειρίας" μυαλά που έχουν μάθει από την εποχή των παχέων αγελάδων της δεκαετίας του 80+ να ισοπεδώνουν τα πάντα μέσω συντεχνιακών λογικών, να κρύβουν τα κακώς κείμενα κάτω από το χαλάκι και να οδηγούν ένα ολόκληρο κλάδο σε ηθική απαξίωση υπονομεύοντας το επαγγελματικό μέλλον νεότερων συναδέλφων.........επί των οποίων......φευ..........θέλουν να το παίξουν και δάσκαλοι!!! Και όλα αυτά με το μανδύα της δεοντολογίας κλείνοντας τα μάτια στην αξία της ηθικής έναντι της κοινωνίας. Και έχουν επιπλέον το ΘΡΑΣΣΟΣ να τους κατηγορούν – άκουσον, άκουσον τους κατηγορούν– ΟΤΙ ΕΠΕΠΕΣΑΝ εκείνοι σε παράπτωμα επειδή ΒΟΗΘΗΣΑΝ τον πολίτη να καταλάβει ότι κτίζει ίσως και κάτι επικίνδυνο και μπήκαν στα χωράφια ενός "συναδέλφου".

Αν αυτή η κοινωνία μας αξίζει όποιος θέλει ας σιωπήσει, εγώ θα μιλάω ελεύθερα αντικρούοντας το σκοταδισμό .

Edited June 16, 2023 at 05:29 μμ by avgoust