Τροφοδοσία χωρις ουδέτερο

[miltos]

Μιλούσα για την πρόταση τους AlexisPap, δηλαδή να χρησιμοποιηθεί Μ/Σ μόνο για το βοηθητικό (που είναι πολύ λογική).

[AlexisPap]

Βασικά εννοούσα αυτό (που δεν βλέπω γιατί να μην γίνεται):

 

 

οπότε με έναν μικρό Μ/Σ φτιάχνει "ουδέτερο" και συγχρόνως έχει άμεση σύνδεση με τον ΔΔΕ.

[engineer_thess]

@miltos

Αν κάνει αυτό που λες τότε δεν χρειάζεται ο Μ/Σ να είναι τριφασικός. Αρκεί να έχει ένα τύλιγμα στο πρωτεύων και ένα στο δευτερεύων, τάση πρωτεύοντος 400 V, τάση δευτερεύοντος 230 V.

 

@AlexisPap

Αντί να βάλει τριφασικό Μ/Σ για να πάρει μόνο τον ουδετέρο, συμφαίρει από οικονομικής άποψης να συνδέσει σε αστέρα 3 πηνία και να έχει ουδέτερο στον κόμβο του αστέρα.

Δηλ. στο σχήμα που επισύναψες φαντάσου ότι υπάρχουν μόνο τα τυλίγματα του δευτρεύοντος, που είναι συνδεδέμενα σε αστέρα, δεν υπάρχουν τυλίγματα στο πρωτεύων και πυρήνας.

(Σύνδεση των φάσεων του αστέρα από την πηγή)

[miltos]

Χμμμμ...

 

Αλέξη, μήπως αυτό ισοδυναμεί με την την πρόταση του engineer thess στο #2

 

Edit: Εngineer_thess, γράφαμε συγχρόνως

 

Αν κάνει αυτό που λες τότε δεν χρειάζεται ο Μ/Σ να είναι τριφασικός. Αρκεί να έχει ένα τύλιγμα στο πρωτεύων και ένα στο δευτερεύων, τάση πρωτεύοντος 400 V, τάση δευτερεύοντος 230 V.

Ναι, αυτό εννοούσα:

Οπότε είναι το ίδιο μπελάς με τη χρήση ενός μονοφασικού Μ/Σ.

[AlexisPap]

@miltos

Αν κάνει αυτό που λες τότε δεν χρειάζεται ο Μ/Σ να είναι τριφασικός. Αρκεί να έχει ένα τύλιγμα στο πρωτεύων και ένα στο δευτερεύων, τάση πρωτεύοντος 400 V, τάση δευτερεύοντος 230 V.

 

Όχι, θα έχει διαφορά φάσης. Δεν θα είναι ουδέτερος, και δεν θα είναι ισοδύναμος με την γείωση, αλλά 400+230 διανυσματικά.

 

@AlexisPap

Αντί να βάλει τριφασικό Μ/Σ για να πάρει μόνο τον ουδετέρο, συμφαίρει από οικονομικής άποψης να συνδέσει σε αστέρα 3 πηνία και να έχει ουδέτερο στον κόμβο του αστέρα.

 

Όχι, τα σκέτα πηνία είναι επαγωγικά φορτία μεγάλης εμπέδησης και δεν μπορούν να οδηγήσουν το φορτίο κρατώντας την τάση στο 0.

 

 

Χμμμμ...

 

Αλέξη, μήπως αυτό ισοδυναμεί με την την πρόταση του engineer thess στο #2

 

Δεν νομίζω...

[engineer_thess]

Όχι, θα έχει διαφορά φάσης. Δεν θα είναι ουδέτερος, και δεν θα είναι ισοδύναμος με την γείωση, αλλά 400+230 διανυσματικά

 

Από αυτόν τον Μ/Σ θα τροφοδοτείται το βοηθητικό κύκλωμα του αυτοματισμού. (θα παίρνει και την φάση και τον ουδέτερο). Έτσι δεν θα υπάρχει η διαφορά φάσης αφού φάση και ουδέτερος θα είναι από το ίδιο τύλιγμα.

Το κύκλωμα ισχύος θα τροφοδοτείται από τις 3 φάσεις (δεν εμπλέκεται ο Μ/Σ εδώ)

Άλλωστε το κύκλωμα ισχύος και το βοηθητικό κύκλωμα είναι δύο ανεξάρτητα κυκλώματα σε ένα κύκλωμα αυτοματισμού.

 

 

Όχι, τα σκέτα πηνία είναι επαγωγικά φορτία μεγάλης εμπέδησης και δεν μπορούν να οδηγήσουν το φορτίο κρατώντας την τάση στο 0.

Για να έχει ο κόμβος δυναμικό 0 Volt θα πρέπει οι αντιστάσεις (Ζ) να είναι πολύ μικρότερες από την αντίσταση του φορτίου για να μην μεταβάλλεται πολύ η συνολική αντίσταση (όταν παραλληλίζονται) και να διατηρείται όσο γίνεται η συμμετρία αντιστάσεων του αστέρα.

(Στη σχολή όταν ήμουν αυτό είχαμε κάνει για να πάρουμε μετρήσεις, δεν συνδέσαμε φορτία ισχύος. Θυμάμαι που μας είχε πει ο καθηγητής αυτό που έγραψα παραπάνω με τη συμμετρία αντιστάσεων για να έχει 0 Volt ο κόμβος)

[tseronis]

Μπορεις να βαφτισεις τον αγωγο PEN, να τον διακλαδωσεις στον γενικο πινακα πριν την διαφορρικη προστασια με μια ασφαλεια 3x10 και πριν απο το μηχανημα να χωρισεις PE +N και να τοποθετησεις εναν επιπλεον ΔΔΠ. Δηλαδη να κανεις ουδετερωση στον υποπινακα για τον συγκεκριμενο κλαδο.

 

Εναλλακτικα τροφοδοτεις το βοηθητικο με Μ/Σ 330/230 δηλ. απο φαση-φαση σε φαση- τεχνητο ουδετερο. Τον ουδετερο να τον συνδεσεις με μια αντισταση >10kΩ ή Υ-Πυκνωτη με την γη για να μην float.

 

Το μηχανημα θα ειναι συνδεδεμενο μονιμα η παιρνει απο ρευματοδοτη 5x10?

[engineer_thess]

Ουδετέρωση σε υποπίνακα επιτρέπεται μόνο αν τοποθετείται ξεχωριστό ηλεκτρόδιο γείωσης στον υποπίνακα αυτό.

[miltos]

Αλέξη, συνδέοντας τον Μ/Σ όπως δείχνεις, πετυχαίνουμε τίποτα παραπάνω από την αύξηση της εμπέδησης των πηνίων?

[AlexisPap]

Γιατί το λες αυτό; Δεν έχουμε μεμονωμένο πηνίο αλλά Μ/Σ...

 

Αν εμφανιστεί φορτίο μεταξύ Ν-L1, αυτό θα "το δει" ο Μ/Σ και θα το μεταφέρει στο πρωτεύον. Τα δύο τυλίγματα βεβαίως δεν έχουν φορτίο και θα συνεχίσουν να έχουν υψηλή αυτεπαγωγή, αλλά αυτό δεν παίζει ρόλο... Η μαγνητική ροή στον πυρήνα του Μ/Σ θα είναι "τριφασική" και τελικά το φορτίο θα κατανεμηθεί και στα τρία πρωτεύοντα τυλίγματα...

 

 

Ας δούμε αυτό:

 

 

Εδώ δεν δουλεύει σωστά ο Μ/Σ;

 

Αν στο άνω άκρο του δώσουμε το δυναμικό της L1 το άλλο άκρο δεν θα αποκτήσει δυναμικό ουδετέρου;