albert Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 17 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 17 , 2013 Δεν έχω κάνει ποτέ μελέτη. Πάλι έτσι εισάγονται τα U? Δηλαδή πάλι πρέπει να αναφέρονται στην ίδια ΔΤ? Αν ναι, τότε ως προς αυτό το σημείο η μελέτη δε διαφέρει απο την επιθεώρηση και η πρόταση "Ο υπολογισμός του συντελεστή θερμοπερατότητας U γίνεται βάσει της πραγματικής θέσης του δομικού στοιχείου, δηλαδή σε επαφή με μη θερμαινόμενο χώρο" δεν έχει κανένα νόημα. Τέλοσπαντων, η διαφορά όπως διαπίστωσα απο τα παραπάνω παραδείγματα είναι μικρή από ευνοϊκής ή δυσμενούς άποψης, και ανάλογα με το τι θέλει κανείς μπορεί να βοηθήσει ή να αδικήσει λίγο το κτίριο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hkamp Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 18 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 18 , 2013 (edited) Και κανονικά να περιέγραφες τον μθχ αντί να χρησιμοποιήσεις το U/2, πάλι 100% δεν θα ήταν σωστά τα αποτελέσματα. Σε π.χ. πολυκατοικία με μθχ το κλιμακοστάσιο, εσύ εξετάζεις ένα τμήμα κτιρίου. Στο μθχ, τον οποίο θα το περιέγραφες κανονικά στο πρόγραμμα, θα υπολογιζόταν το b από το πρόγραμμα με βάση ροή θερμότητας από το διαμέρισμά σου σε αυτόν. Στην πραγματικότητα όμως υπάρχουν ροές και από τα άλλα διαμερίσματα και αυτό δεν θα μπορούσε το πρόγραμμα να το πάρει υπ' όψιν. Εσύ ας πούμε, υπολογίζεις τις απώλειες λες Φ=Α*U*ΔΤ. Αν θέλεις να κάνεις πιο ακριβείς υπολογισμούς τεστάροντας την παραδοχή, θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις άλλα πρότυπα όπως το ΕΝ12831 που το Φ=H*ΔΤ και Η=ΣΑ*U*b+ΣΨ*l*b (εδώ το U είναι του δομικού στοιχείου προς μθχ και όχι προς εξ. περιβάλλον), γιατί και αυτοί που βγάλανε την παραδοχή με αυτό το πρότυπο δουλέψανε (ο ΚΕΝΑΚ είναι δεμένος με το ΕΝ12831). Ο καθορισμός του b δεν είναι εύκολη υπόθεση και αλλάζει από κτίριο σε κτίριο. Προσπάθησαν να βγάλουν μια παραδοχή που θα μπορεί να <<δουλέψει>> σε κάθε κτίριο μέσα στα πλαίσια μιας ενεργειακής επιθεώρησης, που μπορεί να την κάνει κάθε ενεργειακός επιθεωρητής σε ένα λογικό χρονικό διάστημα και σε συνάρτηση με την αμοιβή για να μη ξεχνιόμαστε. Ηταν too much να ζητάς για ένα διαμέρισμα να περιγράφονται κάθε φορά πλήρως οι μθχ σε επαφή της πολυκατοικίας. Ασε που πάλι δεν θα ήταν ακριβές το αποτέλεσμα λόγω ροών από τα άλλα διαμερίσματα. Η λογική ήταν ότι αφού έχεις χώρο με περίπου μισή θερμοκρασιακή διαφορά και δεν μπορείς να μεταφέρεις θερμοκρασία στο πρόγραμμα, μειώνεις ανάλογα το U. Το U του δομικού στοιχείο όμως μέσω του οποίου συμβαίνει η μεταφορά θερμότητας δηλ. το Uμθχ. Δουλέψανε μετά με προσομοιώσεις και είδανε ότι αυτή η παραδοχή δουλεύει ικανοποιητικά. Ισως και καλύτερα από το να γινότανε πλήρης περιγραφή του μθχ λόγω της <<σταθερής υποεκτίμησης απωλειών>> που παρατήρησες (η συνεισφορά των άλλων ζωνών στον μθχ). Οπότε την <<βγάλανε>> στην ΤΟΤΕΕ. Στη ΜΕΑ, όπως σαφώς σου λέει η ΤΟΤΕΕ, επειδή εξετάζεις όλο το κτίριο δεν επιτρέπεται να τη χρησιμοποιήσεις. Με λίγα λόγια, μπορούμε να τεστάρουμε αυτή την παραδοχή που γίνεται στην ΤΟΤΕΕ, αλλά δεν είναι σίγουρο ότι χρησιμοποιούμε τα σωστά εργαλεία. Μια χονδρική εκτίμηση είναι που όμως <<δουλεύει>> σχετικά καλά. Κάτι που συμβαίνει πάρα πολλές φορές στην επιστήμη μας. Edited Οκτώβριος 18 , 2013 by hkamp 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
albert Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 18 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 18 , 2013 Δεκτό. Για τα παραδείγματα που έδωσα πιο πάνω τι λες? Φαίνεται ότι το Uμθχ/2 ευνοεί σταθερά το διαμέρισμα, ενώ το Uεξ/2 είναι πιο συντηρητικό αλλά σε μικρότερο βαθμό απο όσο το άλλο είναι ευνοϊκό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hkamp Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 18 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 18 , 2013 Συμφωνώ. Αλλά νομίζω ότι το ζήτημα δεν είναι πιο ευνοεί ένα διαμέρισμα και ποιο όχι. Το Uμθχ πρέπει να παίρνουμε γιατί σε αυτό τον συντελεστή έχει στηριχτεί η παραδοχή. Το δια 2 (/2) προκύπτει έμμεσα και σε επόμενο στάδιο. Δεν ξέρω αν το εκφράζω σωστά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AristidisZ Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 18 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 18 , 2013 το /2 νομίζω στηρίζεται στην παραδοχή που κάναμε παλιότερα για τους ΜΘΧ ότι βρίσκονται στην ενδιάμεση θερμοκρασία μεταξύ θερμαινόμενου χώρου και εξωτερικού περιβάλλοντος Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sw0rdf1sh Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 18 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 18 , 2013 Εσύ ας πούμε, υπολογίζεις τις απώλειες λες Φ=Α*U*ΔΤ. Αν θέλεις να κάνεις πιο ακριβείς υπολογισμούς τεστάροντας την παραδοχή, θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις άλλα πρότυπα όπως το ΕΝ12831 που το Φ=H*ΔΤ και Η=ΣΑ*U*b+ΣΨ*l*b (εδώ το U είναι του δομικού στοιχείου προς μθχ και όχι προς εξ. περιβάλλον), γιατί και αυτοί που βγάλανε την παραδοχή με αυτό το πρότυπο δουλέψανε (ο ΚΕΝΑΚ είναι δεμένος με το ΕΝ12831). Ο καθορισμός του b δεν είναι εύκολη υπόθεση και αλλάζει από κτίριο σε κτίριο. +1 Ηλία Το b=0.5 προκύπτει σαν μια φυσιολογική αναλογία της έκτασης της ζώνης σε σχέση με το μθχ που βρίσκεται δίπλα της (με βάση πάντα και τα U της ζώνης και του ΜΘΧ). Αν περιγράφαμε το ΜΘΧ αναλυτικά θα υπολογιζόταν και αναλυτικά το b με βάση τον αναλυτικό τύπο. Ουσιαστικά το b=1/2 πιθανώς λέει πως ούτε πολύ μικρός είναι ο προσκολημένος ΜΘΧ στο κτίριο (ώστε να πλησιάζει η μετάδοση θερμότητας από τη διαχωριστική την μετάδοση σε εξ. αέρα) ούτε εκτείνεται σε πολύ μεγάλες διαστάσεις (ώστε να πλησιάζει η μετάδοση θερμότητας αδιαβατικό στοιχείο). Βρίσκεται κάπου ενδιάμεσα δηλαδή από τα 2 άκρα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
manospan Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 12 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 12 , 2013 Χώρος εστιατορίου έρχεται σε επαφή με κουζίνα και αποθήκη με εσωτερική πόρτα Η κουζίνα και η αποθήκη είναι ενεργειακά αδρανής και ο όγκος τους είναι μεγαλύτερος από το 10% του συνολικού κτιρίου άρα τους θεωρώ ως μή θερμαινόμενους χώρους Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inzaghi Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 12 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 12 , 2013 Η αποθηκη δε σε ενδιαφερει ως τι λειτουργει τωρα αλλα ως προς το αν εχει δυνατοτητες να θερμανθει στο μελλον Ητοι, αν ειναι ισογεια, τη λαμβανεις κανονικοτατα μερος της ΘΖ σου Αν ειναι υπογεια, παρτην ΜΘΧ Για την κουζινα αδιαμφισβητητα θερμαινομενη, ανεξαρτητως ογκου Δε σε ενδιαφερει το τι συμβαινει τωρα Link to comment Share on other sites More sharing options...
hkamp Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 12 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 12 , 2013 Το 10% του όγκου των μθχ (για το αν ενταχθούν σε ζώνη) ήταν στην παλιά ΤΟΤΕΕ1. Τώρα έχει διαγραφεί. Δεν ισχύει πλέον. Το 10% που αναφέρεται τώρα στην ΤΟΤΕΕ1 αφορά θερμικές ζώνες και την ένταξή τους σε άλλες μεγαλύτερες ζώνες. <<Στην ενότητα 2.2. «ΚΑΘΟΡΙΣΜΟΣ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΖΩΝΩΝ ΚΤΗΡΙΟΥ», διαγράφεται και προστίθεται παράγραφος ως εξής: ...... Διευκρινίζεται, ωστόσο, ότι στους μη θερμαινόμενους χώρους ενός κτηρίου, δεν συμπεριλαμβάνονται μη θερμαινόμενοι χώροι κύριας χρήσης (π.χ. χώροι στάθμευσης, αποθήκες καταστημάτων, κ.ά.), για τους οποίους προβλέπεται η υπαγωγή τους στο κτήριο ως θερμικών ζωνών με την αντίστοιχη χρήση (όταν ο όγκος τους είναι τουλάχιστον 10% του συνόλου του κτηρίου). Επισημαίνεται ότι ειδικά κατά την διαδικασία ενεργειακής επιθεώρησης τμήματος κτηρίου και μόνο (π.χ. διαμερίσματος), το οποίο εφάπτεται με μη θερμαινόμενους χώρους (π.χ. κλιμακοστάσιο), για τους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοσης του κτηρίου, θεωρείται κατά παραδοχή ότι εφάπτεται με τον εξωτερικό αέρα. Σ’ αυτήν την περίπτωση, όλα τα δομικά στοιχεία του τμήματος κτηρίου που εφάπτονται με το μη θερμαινόμενο χώρο (τοιχοποιίες, ανοίγματα κ.ά.), περιγράφονται ως εφαπτόμενα με τον εξωτερικό αέρα αλλά με συντελεστή θερμοπερατότητας (U) μειωμένο κατά το ήμισυ του υπολογιζόμενου (δηλαδή πολλαπλασιαζόμενο επί μειωτικό συντελεστή b=0,5) και με πλήρη σκίαση (μηδενικό συντελεστή σκίασης) χειμώνα και καλοκαίρι. Ο υπολογισμός του συντελεστή θερμοπερατότητας U γίνεται βάσει της πραγματικής θέσης του δομικού στοιχείου, δηλαδή σε επαφή με μη θερμαινόμενο χώρο>> 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
manospan Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 12 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 12 , 2013 Σας ευχαριστώ όποτε τους λαμβάνω κανονικά ως θερμαινόμενη ζώνη και για θέρμανση,ψύξη βάζω του κτιρίου ανάφορας Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα